Диалог
Моей внимательной собеседнице
Про взрослость. Может это тебе не совсем понятно будет, но я постараюсь объяснить. Знаешь, с детства мечтала: «Вот когда я вырасту, то буду...». Я так ждала и мечтала сначала окончание школы, потом окончание университета, потом аспирантура, потом ждала нормальную работу (чтоб хватало себя прокормить).
А теперь можно и уже не папу с мамой слушать, а самой выбирать себе одежду, образ жизни (и ее место) и круг общения. И вообще думать самой.
Критерий взрослости для меня есть внутренняя свобода, когда я смогу действовать не оглядываясь на других людей.
Я вообще человек конформный или выбирала такую линию поведения: мне проще было согласиться, чем спорить. И завело меня это туда, где я есть сейчас. А мне далеко не все нравится, хотя приятных моментов много.
Зачем, в чем выражается необходимость? В том, что я не чувствую себя реализованной и счастливой; даже не счастливой, а радующейся жизни; и если все будет как раньше — то изменений тоже не будет.
Почему я выбрала слово «повзрослеть»: так вот мой мозг сработал, и еще я конфликтую с родителями, не ругаюсь, но как бы в процессе выстраивания отношений с иных позиций. (Это кошмар как сложно, но это люди, с которыми я соприкасаюсь постоянно и которые хочешь не хочешь авторитетны; если старших коллег по работе я могу задвинуть куда подальше, то критика и обсуждения дома меня постоянно задевают).
Про свободу. «Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды ...» Это какой-то внутренний замут, формально я могу быть независима, а фактически мне это каждый раз боком выходит. (Я имею в виду отношения дома).
Тут как-то разругались в пух и прах, конечно, непривычно, тяжело… но такая легкость за спиной, когда никто не контролирует и замечания держит при себе. Супер!
Я думаю, про управления из всего вышесказанного будет понятно.
Я понимала, что нужно как-то начать двигаться в другом направлении, и честно написала список того, что мне не нравится, решив это улучшать. Вот прям доставала маленький листочек, на котором написано — досуг, и подписывала, что я могу сделать прям сейчас, чтобы исправить ситуацию. Раньше ездила работа-дом, работа-дом. А потом и подруга нашлась, и на права я пошла, и еще одна девочка, из-за которой я на рисование пошла. Я хотела таким образом найти себе компанию, чтоб не киснуть дома. Кстати, я и обучение в автошколе записала в хобби. Тут главное — найти верную категорию. Потому что сами права мне не особо и уперлись, лично мне. А вот дружеское общение — да, я очень рада; меня девочка сильно поддерживает. (За руку не держит, конечно; но общаемся с интересом).
Это я к тому, что цель моя не настолько абстрактна, как может показаться.
Кстати, про свободу и про желание все поменять. Завидую людям, которые могут в таком случае покидать вещи с чемодан и переехать в другой город. Или уволиться с работы, потому что она не нравится. А потом искать новую.
Я вот не могу взять и выкинуть все вещи из комнаты, хотя я их не люблю. И страдать без них не буду. Не могу. (В голове-то понимаю, что физически я в состоянии собрать свои пакеты и вынести их на помойку. Но также знаю, что этого не сделаю).
Кстати, а вы смогли бы вообще переехать в другой город, когда все надоело вусмерть? Или вот разом взять и все поменять?
И напоследок про рисование. Зачем? А мне редко удается побыть один на один с собой в комфортной обстановке. Дома не получается, в кафе я уже насиделась. Мест, куда можно зимой деться не так уж много, несмотря на то, что идей чем заняться — хоть отбавляй :).
Пы.Сы.Я на первое занятие пошла с гуашью в 6 цветов и набором из 2 кисточек для малышей. Карандаш стырила с работы. Мне было важно пойти. Причиндалы кстати я так и не обновила, ну, палитру попросила подарить на НГ и тряпочки ))).
Большое неуёмное желание повзрослеть для чего? Что есть критерий взрослости? В чём выражается необходимость взрослости? Не говоря уж о том, что подразумевается под «управлением» жизнью и под пониманием «Свободы».
Это (опять же, имхо), самая большая ошибка: придумать абстрактную цель, наметить шаги, что бы «как-то конкретно реализовываться» и пытаться по ним работать. Не выйдет. Потому что тебе надо не в эту сторону, а в другую. И не факт, что тебе надо по прямой, на не по извилистой лесной тропинке или вообще поваляться в траве.
С рисованием мне тоже не оч. всё понятно. Нет, я сама в детстве закончила художку, и у самой есть лёгкая грусть по поводу того что было и вот, уже нет. Но мне кажется, что удовольствия вы от этого не получаете.
Как это не смешно, у меня такая же история с танцами: Мне нравиться фламенко, и коллектив хороший. И я даже довольная прихожу. Но ходить не хочется страшно… В противовес этому я знаю, зачем мне это: спортивная форта. Поэтому и занимаюсь. А вы почему?
Про взрослость. Может это тебе не совсем понятно будет, но я постараюсь объяснить. Знаешь, с детства мечтала: «Вот когда я вырасту, то буду...». Я так ждала и мечтала сначала окончание школы, потом окончание университета, потом аспирантура, потом ждала нормальную работу (чтоб хватало себя прокормить).
А теперь можно и уже не папу с мамой слушать, а самой выбирать себе одежду, образ жизни (и ее место) и круг общения. И вообще думать самой.
Критерий взрослости для меня есть внутренняя свобода, когда я смогу действовать не оглядываясь на других людей.
Я вообще человек конформный или выбирала такую линию поведения: мне проще было согласиться, чем спорить. И завело меня это туда, где я есть сейчас. А мне далеко не все нравится, хотя приятных моментов много.
Зачем, в чем выражается необходимость? В том, что я не чувствую себя реализованной и счастливой; даже не счастливой, а радующейся жизни; и если все будет как раньше — то изменений тоже не будет.
Почему я выбрала слово «повзрослеть»: так вот мой мозг сработал, и еще я конфликтую с родителями, не ругаюсь, но как бы в процессе выстраивания отношений с иных позиций. (Это кошмар как сложно, но это люди, с которыми я соприкасаюсь постоянно и которые хочешь не хочешь авторитетны; если старших коллег по работе я могу задвинуть куда подальше, то критика и обсуждения дома меня постоянно задевают).
Про свободу. «Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды ...» Это какой-то внутренний замут, формально я могу быть независима, а фактически мне это каждый раз боком выходит. (Я имею в виду отношения дома).
Тут как-то разругались в пух и прах, конечно, непривычно, тяжело… но такая легкость за спиной, когда никто не контролирует и замечания держит при себе. Супер!
Я думаю, про управления из всего вышесказанного будет понятно.
Я понимала, что нужно как-то начать двигаться в другом направлении, и честно написала список того, что мне не нравится, решив это улучшать. Вот прям доставала маленький листочек, на котором написано — досуг, и подписывала, что я могу сделать прям сейчас, чтобы исправить ситуацию. Раньше ездила работа-дом, работа-дом. А потом и подруга нашлась, и на права я пошла, и еще одна девочка, из-за которой я на рисование пошла. Я хотела таким образом найти себе компанию, чтоб не киснуть дома. Кстати, я и обучение в автошколе записала в хобби. Тут главное — найти верную категорию. Потому что сами права мне не особо и уперлись, лично мне. А вот дружеское общение — да, я очень рада; меня девочка сильно поддерживает. (За руку не держит, конечно; но общаемся с интересом).
Это я к тому, что цель моя не настолько абстрактна, как может показаться.
Кстати, про свободу и про желание все поменять. Завидую людям, которые могут в таком случае покидать вещи с чемодан и переехать в другой город. Или уволиться с работы, потому что она не нравится. А потом искать новую.
Я вот не могу взять и выкинуть все вещи из комнаты, хотя я их не люблю. И страдать без них не буду. Не могу. (В голове-то понимаю, что физически я в состоянии собрать свои пакеты и вынести их на помойку. Но также знаю, что этого не сделаю).
Кстати, а вы смогли бы вообще переехать в другой город, когда все надоело вусмерть? Или вот разом взять и все поменять?
И напоследок про рисование. Зачем? А мне редко удается побыть один на один с собой в комфортной обстановке. Дома не получается, в кафе я уже насиделась. Мест, куда можно зимой деться не так уж много, несмотря на то, что идей чем заняться — хоть отбавляй :).
Пы.Сы.Я на первое занятие пошла с гуашью в 6 цветов и набором из 2 кисточек для малышей. Карандаш стырила с работы. Мне было важно пойти. Причиндалы кстати я так и не обновила, ну, палитру попросила подарить на НГ и тряпочки ))).
12 комментариев
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. (С)
Здорово поступать так, как хочется, но к сожалению/счастью (нужное подчеркнуть) это не достижимо. Мы всегда будем оглядываться на авторитетов: родителей, религиозных деятелей, любимых, детей и прочих, имеющих вес в наших глазах людей. Я всегда буду оглядываться на приятных мне людей, но я не считаю это проявлением не свободы.
Если ты, предположим, вдруг сделаешь себя, счастливее ты не станешь. Потому что счастье оно не зависит от внешних проявлений, это внутреннее состояние. Ну а если добавить невозможность независимости получается замкнутый круг.
Я бы смогла переехать в другой город, собственно, я переезжала дважды в своей жизни: в детстве и в конце школы. И с удовольствием бы сейчас уехала на другой конец света: в глушь или за границу.
Из этого поста я лично увидела желание общаться (под которое подтянуты и автошкола и курсы рисования) и желание побыть наедине (те же курсы). Вот это похоже на настоящие причины. Нормальные, вполне полновесные причины.
Тогда и отчёт надо строить исходя из них: фиг что не получается рулить, за то есть новая подруга — это и есть результат. Прогуляла 2 занития рисования? ну и что? Цель была побыть с собой наедине, когда хочется, и цель достигнута.
И ещё, прости что лезу… но мне кажется тебе не стараться свободной надо стараться, а посмотреть откуда растёт непонимание в общении с родителями, что кроется за их критикой.
Пример, что бы было проще: можно страдать от ругани с отцом и рваться к независимости. А можно понять, что он, например, тяжело больной человек и нездоровой психикой и перестать воспринимать критику.
А почему сейчас не переедешь? (это вопрос так, чтоб мне было о чем поразмышлять, сравнить. Можешь не отвечать, если считаешь лишним).
Не перееду потому что замужем, а муж пока связан бизнесом здесь и никуда не поедет. Если ему по работ надо будет уехать куда-нибудь, уеду с ним с большим удовольствием.
За их критикой кроется страх, что я ничего не достигну в жизни, что я не смогу им помогать в старости, — это с мамой, а с папой — что тоже ничего не достигну, и что… прежние рычаги управления не работают.
Пока писала ответ — щелкнуло: Я вообще-то никогда активно не сопротивлялась воле родителей, я ее просто игнорировала в некоторых случаях ). Это я о качестве взаимоотношений: молчала и делала как мне надо, как считала нужным. Подыгрывала, короче. Даже не специально. Что изменилось сейчас — я тож не особенно брыкаюсь фактически, но я честно говорю: Это ваши желания, а не мои. Мамулька у меня любит, ой, сначала придет — «тебе надо!», а на следующий день — «ты же хотела?!» Да я просто соглашалась, а не хотела. Мне по большому счету все равно было. А когда хочу, то делаю.
Ой, хватит уже, «я все о себе, да о себе». Тут пока до самой не дойдет, ничего не поделаешь. Мнение со стороны может только способствовать тому, чтоб дошло.
Замучила я тебя, Ведьма, наверное. (А как твое имя? можно личным сообщением; мне хотелось бы не Ведьма, а… по имени).
Про взрослость и независимость. Ленин рулит :).
Мне твои комменты очень ценны и интересны, знаешь почему? Потому что у тебя такой зависимости нет. Для тебя не вопрос — прислушаться и сделать по-своему, и ориентироваться на мнение приятных людей — тоже верно, вообще жизнь без ориентиров вообще анархия какая-то.
Я мягкая какая-то, и вместо того, чтобы просто учитывать — соглашаюсь. Тут недавно катаясь с инструктором по городу заметила, что мне важнее как-то чтоб инструктор был доволен, а не чтоб я ездить научилась. Хотя голова говорит: «Вождение важнее, ибо инструктор временно, и его вообще поменять можно. А ездить потом самой.» Но далеко не всегда мне удается поймать желание понравиться инструктору. Так и с другими людьми. У меня произошли серьезные улучшения в общении с некоторыми коллегами и знакомыми, когда я перестала желать им понравиться, и все сделать так, как вот им надо, только б они не раздражались.
Короче спасибо. Я тут много нового наразмышляла.
Это и говорит о необходимости диалога. Да, трудно. Наверное, это вообще самое трудное, в любой ситуации — научиться понимать друг друга; но и самое перспективное.
Твои слова о том, что вы с отцом не разговариваете только подтверждают это.
Ты меня переоцениваешь. Я вообще выросла в семье, где мнения у женщины нет, а у женщины-ребёнка, тем более. Поэтому пришлось учиться различать, что есть ценности, за которые надо лезть на баррикады, а что миф. И убеждаться на собственном опыте, что значение свободы сильно преувеличено (разумеется, я не беру пример рабства или заключения под стражу).
А вот пытаться всем понравиться не стоит. Это нереально)
Родители ждут от нас максимально невозможных результатов, и поэтому они начинают критиковать нас, когда видят что мы не оправдываем их ожиданий.
имхо
А «помочь» в моем контексте было: при любом разговоре в лучшем случае (и очень часто) удается сдержать эмоции и не отвечать резко, а желательно бы отвечать спокойно, терпеливо и ласково. Где-то в голове я понимаю что мне хотят сказать, откуда беспокойство и надо б ответить так, чтобы это беспокойство снять. Но у меня так никогда не получается. Собственно, я к этому и не очень стремлюсь пока что. Видно, время для разговоров не пришло.