Запись 37: откровенная.

Блог им. Ksara

Вот первая причина: нет веры — есть плечо.
Зачем тебе мужчина, который не при чем?

Вот новая причина: есть палец — нет кольца.
Зачем тебе мужчина, в котором нет отца?

Ещё одна причина: он ранит, словно нож.
Зачем тебе мужчина, с которым ты ревешь?

И главная причина: сама себе спина.
Зачем тебе мужчина, с которым ты сильна?

© Лина Ткалик





Много лет назад я влюбилась. Наверное, это началось с самого рождения – мама была свята. Моя семья – мое богатство, мой долг, мой оберег, мое сокровище, мое таинство, мне всегда казалось, что это моя обязанность — охранять ее, от всего на свете. Бойтесь желаний своих, говорили они, ибо тем суждено сбываться – так уж вышло, что и мое свершилось слишком рано: папа с мамой развелись, я осталась с мамой. Она работала музыкальным руководителем, училась на очном дневном и пыталась воспитать меня, родив в совершеннолетие – сложная доля для старшей сестры в семье. Мы с мамой остались одни и вся моя любовь за всю семью оказалась предназначена ей одной: мама, я твоя поддержка и опора, мама, я тебя защищу, мама, я о тебе позабочусь. На мне была учеба, секции и дом, кроме готовки и стирки, я пошла во второй класс уже только с одним родителем и била кулаками тех одноклассников, кто находил смешным как-то обозвать мою маму.
Мне всегда казалось, что такие строки нужно начинать с «моя мама меня не любила». Но пройдя свой короткий, но тяжелый путь, я знаю, что это не так. Любила. И любит. Как умеет, как научили, как получается. Другое дело, что такая любовь чаще идет мне во вред, но это уже личная лирика для другого разговора, карма прошлого и ещё много часов размышлений и распутывания красных нитей судьбы. Сейчас о другом.
Моя мама меня любила, но справлялась, как могла. От своей мамы (моей бабушки) она сразу ушла к папе, которого встряхнули за шкирятник и ткнули носом в ее нагуленное пузо (со мной), перепрыгнула с начального курса колледжа (чуть не написала со школьной скамьи, хотя сейчас это было бы так) во «взрослую жизнь», с пеленками и папой, который был далеко не подарок, как я посмотрю. Говорят, до двух лет меня растила бабушка и крестная, когда я стала называть их мамами, моя, родная, бросила всё, чтобы забрать. Но тут уже я ни за что не ручаюсь.
Сама справляться мама не умела, справлялась мужчинами, ещё когда папа был с нами, пусть на деле и не был. Я помню, как она прятала кассеты от любовника и его письма и просила меня «не говорить папе», чтобы это было нашим секретом, как не давала слушать песни человека, с которым я нечаянно их свела в свои-то семь, едва ли восемь. А потом был другой, особенно жестокий и запомнившийся мне, поделивший жизнь на «до» и «после», и ещё, ещё, ещё. Много чего и кого было в нашей с ней жизни, отдаляя, меня всё дальше от нее, топча детскую упертую натуру, которая твердила сама себе, что всё вытерпит, лишь бы мамочка была счастлива, пока, наконец, я не сломалась, прекращая ее любить так, как любила, и принимая эти чувства и наши отношения, поломанными лаской и привязкой.



В какой-то степени я пошла по ее стопам, по-своему повторяя судьбу, если мне, конечно, не кажется: я влюбилась. Наша история похожа на каверинский пересказ «Перед зеркалом» двадцать первого века: познакомились в интернете, расставались, снова сталкивались в нашей дружбе по переписке, тянулись друг к другу и были друг другу нужны. Меня влекло к этому человеку, он был моим, если вы понимаете, о чем я.
Наша связь, совпавшая по времени с моим осознанием истинного положения дел в отношении с матерью, развенчания ее нимба и отдалении, развивалась по мнению многих слишком быстро, но «правильно»: мы поженились. Мне было девятнадцать, он на три года старше, и в конце лета сыграли свадьбу (всегда казалось, что это выражение очень двоякое), а осенью обвенчались.
Сразу же стали жить отдельно и самостоятельно, я предавалась свободе от родительского гнета с очередным любовником, одновременно с этим следуя собственным представлениям о браке. Примера, какой должна быть мать, каким должен быть муж и семья в целом перед моими глазами не было, даже в детстве отца я видела редко и была мала, чтобы запомнить что-то толковое, хотя сейчас понимаю, что не помню, как они бы с мамой целовались или обнимались, хоть и спали в одной постели. Поэтому всё делала по наитию и приобретённому из жизни с матерью и ее мужчинами, опыту. Всё должно было быть идеально: выстирано, вымыто, выглажено, приготовлено, убрано, голова никогда не болит, и любая просьба при первом же слове исполняется. Лучшим комплиментом было, когда его друзья начинали завидовать ему с такой женой как я или сравнивали со своими девушками, «отдыхая» от их капризов в нашем доме. И представьте мое удивление, когда я что-то там не успела прибрать и мой муж не стал кричать, что полы не вымыты, как это делала мама, а пожал плечами и сказал, что его это не волнует. Я была обескуражена.



Шло время. В чем-то я дала себе послабления, к чему-то пришла со временем, что-то по наитию понимала, а что-то делала, закрывая глаза и скрипя зубами. Вообще, я не скандалистка. От меня нельзя услышать истерики по поводу неподаренных цветов, и я сама находила поводы экономить, никогда не ревновала, не копалась в телефоне и не устраивала сцен, если он хотел погулять с друзьями (приветствовала это), побыть один, задержаться где-то или ему нравилась чья-то фигура (сама с удовольствием любуюсь на красивых девушек). Все его минусы для меня находили оправдание или я находила в этом плюсы, и жизнь казалось если не сказкой, то очень вкусной, ведь рядом мой любимый человек, который меня любит, и ради которого я с удовольствием готовила «Рататуй» до трех ночи, наслаждалась этим и была рада.
А потом я заболела. Помимо этого, много ещё чего происходило в жизни, чему виной была моя мать, чуть не вышвырнувшая меня на улицу и не сделавшая бомжом накануне одной из операций.
Всё это длилось почти три года. Мы сильно изменились, как вместе, так и порознь. Я, несмотря на происходящее, старалась по-прежнему хотя бы заниматься домом и улыбаться сквозь боль, хоть и были дни, недели и месяцы, когда не могла встать с постели, т.к. у него было две работы, диплом, олимпиады и курсы; он был рядом, помогал, когда просила, и старался относиться ко всему с пониманием, ни разу не упрекнув в чем-то.



Сказка кончилась семнадцатого февраля. Слово за слово, мы о чем-то разговаривали (теперь тема уж и не вспомнится) и мне сказали, что уже давно думали о разводе, что ему нравились другие женщины, а меня он любит, но как друга. Что искал, куда съехать и были конкретные варианты, что об этом знают все наши друзья и многие из его окружения, потому что он готовился и спрашивал советов. А потом, после очередной встречи с психологом «ты сказала правильные слова и я решил остаться, посмотреть, что будет».

Отредактированный фрагмент личного дневника:
…Два дня назад И. сказал, что хотел развода. За слезами и выбитым воздухом из груди, я забыла, с чего начинался разговор, кажется, я что-то спросила о наших отношениях и дальше, догадка за догадкой, я узнала то, о чем догадывалась и во что превратила наши отношения. Я всё испортила. Он несчастен — больше года. Он разлюбил меня — душевное тепло ему дарили другие. Мы друзья — он бы не оставил меня и боялся беспокоить из-за болезни, но искал и нашел квартиру-студию на Австрийской площади возле метро Горьковская. Он не хочет меня и уже не любит как женщину и свою жену. «Как-нибудь увез бы тебя туда». Я столько этого боялась и столько об этом думала, что таки получила это. Но я этого не хотела. Он говорит, что я не должна от этого впадать в депрессию, а меня тошнит от еды — заставляю себя, хотя бы чуть-чуть. Я хочу выйти в окно, броситься под машину, что угодно, лишь бы это закончилось, остановилось, а звон в ушах прекратился. Я не слаба, но у меня нет сил. М., спасибо тебе за поддержку, но ты меня не слышишь. Но мне правда стало легче, когда ты разрешила поговорить с тобой. У меня никого нет: либо не было, либо я всех вычеркнула. Это пусто. Два вегетативных, анабиозных состояния: или сижу и не нахожу сил встать, оторваться от одной точки, или ношусь заведенной игрушкой — больше дел, движений, результатов, лишь бы не думать. Смотрю на него, а в голове список того, какой я должна быть и как себя вести, чтобы вновь ему понравится, чтобы вновь меня полюбил. Нет права с ним спать, нет права его обнимать, нет права его целовать, нет права говорить «мы женаты». «Мы не чужие друг другу люди» — внутри всё оборвалось столько раз, что не чувствую даже боли, лишь оцепенение, как перед удавом. Смиренный ужас. Задыхаюсь, а слез нет, разве что глаза увлажняются. И некуда спрятаться — я не умею иначе выживать, но от фантазий отказалась, я обличила их и теперь иначе схожу с ума.

В таком состоянии я находилась два дня, в конце которых и сделала эту запись. Что случилось со мной потом сложно сказать: на следующий день я проснулась с неосознанной, но четкой мыслью, что я со всем справлюсь. С поддержкой и самостоятельно было пройдено всё: гнев, обида (она ещё осталась), страх, торг, депрессия, принятие, социальная смерть, смирение.
А потом пришло спокойствие. Безразличие. Мне стало всё равно. С того момента, как он обличил свою нелюбовь ко мне, хоть и сейчас пытается взять слова назад, моя к нему стала угасать, теперь становясь привычкой и привязкой. Так любят старого доброго знакомого, а не мужа.



Итог? А нет итога. Мы живем вместе, он делает вид, что всё как раньше. Ситуацию мы обсуждаем, но в «телеграмме» (почтовый мессенджер) и только с этого понедельника – я в очередной раз напомнила. Иначе ему сложно, потому что на словах эмоции, а так можно всё обдумать и вернуться к написанному тыкнув носом обратив внимание на то, кто что и кому говорил. В квартире по-прежнему чисто, но потому что я люблю чистоту и ненавижу бардак, а в холодильнике пусто: не хочу готовить, а теперь вообще приболела. Раньше это было первостепенно, потому что И. было удобно брать еду из дома и тогда в обед он мог погулять (а ест он пять раз в день), а теперь мне всё равно. Не хочу, а всё остальное – его проблемы: руки есть, продукты есть, как-то сам себе готовил и собирался, если думал жить один. Как плитой пользоваться знает. В конфликт я ничего не обличаю, не вижу в этом смысла.
Просто занимаюсь собой. Ищу работу, записалась на фитнес (со следующей недели) с куратором и коррекцией питания, хочу ещё в бассейн, когда перестану сопливить. Взяла на выходные лекцию, купила рюкзак, новые джинсы. Вазу домой, занавеску на кухню и чайные ложки с огромным поварским ножом. Раньше всё это было нельзя, ведь переезд и всё такое. А теперь мне плевать: это мой дом, я его обживаю. Покупаю косметику, учусь краситься, сходила на маникюр и педикюр. Учусь понимать себя и прислушиваться к своим желаниям. Кажется, я, наконец-то, поняла, кого надо любить так, как я любила всю свою жизнь других: себя.
К разводу готова, больше раздражает эта неопределенность, с которой он тянет резину. Если продолжится всё в таком духе – решу всё сама. А пока встаю на ноги и хочу купить себе цветы.

83 комментария

avatar
Мужчин на этой планете дохрена и больше. Так что все будет!
avatar
Спасибо. Неожиданно на самом деле (я про комментарий) и сейчас не хочу никого, но за поддержку большое спасибо.
avatar
Мне самой сейчас никого не надо. Всему свое время.
avatar
Мне сейчас только я нужна. Ещё раз спасибо. Маркс получился в тему.
avatar
Как-то принято считать, что «брак» это до конца жизни…
И мало кто помнит, что люди создают семью, что бы быть счастливыми. Вот я тебе желаю обрести целостность, гармонию и счастье…
Мужу тоже — обретения счастья…
avatar
Я тоже желаю ему счастья, всегда желала: со мной или без меня. Не нравится только, что он сейчас «говорит» про выгоду. Причем, что именно мне быть выгодно с ним, а ему как раз одному было бы удобнее. Пусть он и не имел в виду ничего дурного, мне не нравится как это звучит.

Спасибо за теплые слова.
avatar
Ну, во-первых, с прошедшим ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!



И во-вторых цветочек, как идея, раз собралась за цветами). Он похож на тебя)



Как бы ни поворачивалась жизнь, миром всё равно правит ЛЮБОВЬ!
avatar
Спасибо за поздравления и поддержку.
avatar
Да, цветы! Жизнь может быть чудесной даже без них, тех с кем мы прошли долгий путь, в кого мы уже вросли всем телом и душой. Гарантий в начале пути никто не давал. Но солнце ведь светит, вода смывает печали. Бассейн, речка, море- все туда, проговорить, прокричать. И знаешь, все еще будет!
avatar
Гарантий нет нигде и никогда, только в магазине и то на две недели-месяц-полгода.
Про «кричать» либо я не так поняла, либо поняла и тогда не надо портить воду. Доказано, что она все чувствует и становится дурной от плохих слов и эмоций. Поясните на всякий случай, что имели в виду.
avatar
Есть такая практика: про говорить все в воду( не ту, что пьем), она уносит негатив, дает возможность принять решение, когда есть сомнения. Я все водой смываю, когда тяжело. Но у каждого свой способ, удачи.
avatar
О, не знала. Хотя, да, мне после того как намою квартиру и помоюсь сама всегда легче. Спасибо, я попробую и почитаю подробнее про способ!
avatar
только вчера на форуме флай леди восхищалась фразой одной из флаюшек. У нее тоже сейчас период разрыв-развод. Процитирую.
А после массажа у меня были мероприятия по организации поиска нового мужа. Всё прошло удачно, завтра постараюсь рассказать о плане своём подробнее.
Меня такой позитив просто покорил.
И еще РЖУНИМАГУ второй день над комментарием к этому.
Размусоривание года: БМ.
Конечно, ситуация у тебя сейчас не простоя, а советы давать легче всего, но поверь, когда то все пройдет.
Вот честно.Мой ушел в мамину квартиру после ее смерти три года назад. Мне было плохо, хотя последние годы вместе запомнились только бесконечной чередой его баб и жизнью как на вулкане. Вечно как на войне! Постоянно что то выискивала, подслушивала, в телефоне его копалась.
А недавно он оставил свой телефон в столовой, понесла его к нему на участок (работаем на одном предприятии). И только когда отнесла, поняла, что даже желания порыться в смс, звонках и телефонной книге не было никакого.
Я вылечилась!
avatar
Всё прошло удачно, завтра постараюсь рассказать о плане своём подробнее.
Дайте мне этот план. А то моё чудо у меня первое и во многих отношениях единственное, немного кондратит, что кроме него больше никому не буду нужна.

Размусоривание года: БМ.
Гениально.

И только когда отнесла, поняла, что даже желания порыться в смс, звонках и телефонной книге не было никакого.
Я вылечилась!
У меня были желания посмотреть, что пишет, когда стал паролить всё. Серьезно, даже уходя на кухню за водой блокирует компьютер, хотя раньше так не делал. Говорит, привычка из-за работы. А теперь всё равно, даже если у него кто-то есть: и слава богу. Только меня зачем мурыжить-то?
avatar
Я умудрялась смс проверить пока он в туалет ходил.
Глянув один раз успевала запомнить мобильный телефон очередной пассии. Да еще и позвонить даме пока с собакой гуляю.
avatar
«Миссия невыполнима» нервно курит всем коллективом в сторонке о.о
avatar
Мариша. Мне кажется, что он среди них самоутверждается.
Суди сама.
Мне на сегодня 47. У меня высшее образование и руководящая работа.
Он на 6 лет старше. Рядовой слесарь-сборщик на том же предприятии.
Все его любовницы — не выше уборщицы, а то и полубомжихи. Из тех, что НОГИ МЫТЬ И ВОДУ ПИТЬ!!! Они! Ему!
Постоянная его мадам, которая пьет мне кровь уже лет 7 моложе меня на полтора года. Работала у нас в заводе крановщицей. Живет в общаге с двумя взрослыми сыновьями, закончившими вспомогательную школу. После этих сыновей она рожала двух девочек, которых оставила сразу в роддоме!!!
Как он мне про нее сказал: ЗА ТО ОНА МЕНЯ ЛЮБИТ!!!
На предложение переехать на ПМЖ не реагирует. Сейчас у него есть отдельное жилье — Совет да любовь — нет, не берет к себе ее.
А кстати, блядь — это я, а еще проститутка и т.д. — это его мадам -кукушка мне по телефону кричала.
avatar
Да полно, Мариша, какое счастье?
У меня приятельница живет с ней в одном блоке. Говорит, что за все эти годы она моего трезвого там ни разу не видела. Она его где-нибудь встретит, напоит и тащит (реально иногда на себе — люди говорили, которые видели), потом он проспится и домой! А она ему еще и денег даст, на которые он купит цветы, с которыми ко мне попрется.
avatar
Ну мне то не жалко, конечно!
Я ей один раз морду покорябала, так ощущение грязи на пальцах днях три не проходило.
avatar
Мне бы даже плюнуть было жалко… Я немного офигеваю от историй, что читаю в топиках о мужиках.
avatar
Я немного офигеваю от историй, что читаю в топиках о мужиках.
Я местами о\\\\ваю от женского поведения в историях о мужиках))))
avatar
О, таких ещё не читала :) Горячую десятку мне в студию! :) Всегда знала, что прекрасный пол прекраснее мужиков :)
avatar
Спасибо. За поздравление, поддержку, стихотворение (особенно его первые две строки). А у моей подруги и правда вишня цветет под окном, так красиво. Ну или кто это там цветет…

avatar
«Встать на крыло.»
Звучит ненадежно, но очень романтично. Я чего-то не понимаю? Никогда такого выражения не слышала.

Текст прочный, написано сильно. И видно, что больно, и видно, что процесс наконец-то пошел.
Спасибо. Было почему-то важно это от тебя услышать. Всё ещё больно, но иначе, но уже нет зыбких песков под ногами, хоть неустойчивостей ещё много. Многого не понимаю и не знаю, как правильно понимать, но стараюсь оставаться верной себя и себя ставить выше всего.

… И соглашусь — многие вещи нужно решать в одиночестве.
Многие и решались в одиночестве. Это было очень непривычно «без него». Без него думать о нас, без него принимать решения, без его одобрения, блин, покупать занавеску. Увидел ложки и первый вопрос «а зачем?». Действительно. Было дома всего три чайные ложки, зачем нам ещё.
потому пусть будут и нож, и занавески, и бумажные книги! Пусть будут все эти мелочи, которые нужны тебе сейчас.
А вот бумажные книги хочу разгрести и большинство отдать в библиотеку или ещё куда. И думаю, что пустующие места займут новые.

По матери ещё напишу пост, но не созрел он ещё. И постараюсь не пропадать.

Марина, твоя книга очень помогает. Читаю ее запоем, но дозированно, чтобы всё усвоилось, принялось и наполнилось. Что-то перечитываю. На день рождение встречалась с матерью. Всё прошло достойно, но послевкусие сутки не покидало. Спасибо, родная. Я тоже тебя обнимаю.
avatar
Ричарда Баха читала — Чайка по имени Джонотан Ливингстон?
Нет, но теперь прочитаю. Спасибо, что пояснила, стало устойчивее. Буду вставать на крыло.

Очень по холостятски это, по мужски… всего 3 ложечки.
А ещё ваза без цветов — это мусор, а цветы — это выброшенные на ветер деньги и «ты сама так считала». Кто ж ему теперь докажет, что я находила поводы экономить, когда жили впритык, и причины, чтобы не расстраивался: «да не люблю я мертвые цветы».
Мне ещё многое нужно купить в дом, но потихоньку буду.

Он очень сильно прогибал тебя под себя.
Говорит, что я сама прогибалась (точнее сама растворялась в нем), а ему это не надо, он не просил и не хотел такого.

Он в итоге у тебя живет, раз не решает ничего? Здесь надо понимать — он передумает потом (мало ли?) и решит, что все будет как прежде, и вообще дальше как? (тихо шепотом — а представь, что такое случилось бы где-то в чужой стране?)…
Живем у меня, да. Не поняла про «передумает» — передумает куда?
avatar
Нет, Марин, мы ещё не расстались он собирался разводиться, теперь передумал, но допускает такой вариант.
Я пока не очень понимаю, что говорит. Могу уже в личку с подробностями, а так… мы, вроде, обсуждаем наше положение.
avatar
Написала.
Черт знает, что это.
avatar
он собирался разводиться, теперь передумал, но допускает такой вариант.
Настя, настойчиво предложи пожить отдельно, т.к. ТЕБЕ надо разобраться с тем, как быть дальше.

Лицом к лицу лица не увидать, Большое видится на расстоянии… (С.Есенин, "«Письмо к женщине»)
avatar
Я предлагала. На тот момент ещё не разобралась в себе, проходила стадии принятия, чувствовала ВИНУ и его «я не вижу в этом смысла, но если тебе нужно — пожалуйста», сделали свое дело и всё осталось по прежнему. Сейчас я снова подхожу к этому варианту, но более вдумчиво и осознанно.
Спасибо вам за совет и поддержку. А Есенин просто прекрасен, не ожидала его здесь увидеть.
avatar
проходила стадии принятия, чувствовала ВИНУ и его «я не вижу в этом смысла, но если тебе нужно — пожалуйста»
Тут тонкий момент. В отношениях ВСЕГДА периодически происходят периоды переоценки и переосмысления. Это нормально, отношения развиваются.
Только результатами этих периодов могут быть:
а) выяснение, что наши пути параллельны и не пересекаются (друзья),
б) наши пути перпендикулярны (горшок об горшок),
в) наш пути и цели — совпадают, мы — единое целое, семья.
Важно в период переоценки понять, чего больше — объединяющего или разъединяющего, принять это и жить дальше с этим, не вынося себе мозги.
avatar
Вот за эту четкую линию большое пребольшое спасибо, ещё раз всё обмозгую с такой конкретной точки зрения.

Но пока всё складывается к друзьям, ибо если я не потакаю, наши интересы сталкиваются, когда мы их пытаемся направить в одно русло. Насилие какое-то.+
avatar
наши интересы сталкиваются, когда мы их пытаемся направить в одно русло
Это естественно и нормально. Мармеладно-сахарные отношения вызывают тошноту в итоге не меньшую, чем другие гипер-эксцентричные сценарии.
Тут еще вот что надо учесть. Каждый человек даётся нам для того, чтобы получить какой-то опыт и увидеть свой объект для работы над собой.
Я, когда проанализировала отношения с ЛМ и сыном по этому критерию, пришла к выводу, что не могу устанавливать чёткие границы в общении с мужчинами, говорить «нет», и из-за этого сама себе обеспечиваю кучу проблем и в других сферах жизни тоже. Это такой своеобразный мой жизненный урок, по которому надо сдать зачёт.
Начала контролировать это и стараться аргументировать свою позицию, пока не захлестнут разные чувства типа «ты должна», «обязана», или утверждения «потому что я мужчина, и ты должна сделать и это не обсуждается», и не заставят меня согласиться делать то, что не моё (дело, решение, действие и т.д.).
Вчера только получила очередное подтверждение того, что это РАБОТАЕТ: провела разбор полётов с коллегой, с которым делаем общий проект. Самыми простыми словами я ему объяснила, что если мы работаем, то наравных. Командир Вася Пупкин мне не нужен. Обойдусь. А посему делаем так: обсуждаем цель, делаем план пошаговых действий, устанавливаем очередность действий (в нашем случае это гипер-важно), делим зоны ответственности, и что самое важное,- договариваемся, что будем делать, если НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Он сначала слегка охренел от того, что я ему всё это выкатила, но потом согласился. В результате: я сняла с себя кучу переживаний по поводу того, что «ничего не успеваю», «не получается», «не уверена» и т.д. А самое главное — я сняла с себя ответственность и переживания за его косяки (которые, к слову, и разобрала по косточкам вчера и доказала на их примере, почему согласна работать только на своих условиях).
Ха! Он согласился! И всё принял как нормальный рабочий вариант.

В общем этот пример — про силу периодических разговоров по душам. Женщина может и думаю, должна их инициировать и проводить так, как ей надо, чтобы понимать и вовремя улавливать нужные вибрации для работы над собой и направлять своего мужчину в нужную сторону. Работает и в семье и на работе, главное — не превращать в выяснение отношений.

Собственно, все вот такие переоценки и переосмысления касаются больше всего оценки скорости развития обоих партнеров в браке или в других сообществах (на работе, к примеру, коллег, подчиненных, и т.д.).
Если обе стороны адекватны и понимают свои проблемные места, признают совершенные ошибки и готовы работать над собой и меняться, чтобы сохранить отношения, тогда вариант в).
Работа над собой и уж тем более признание ошибок — это нелегко и даже иногда очень сложно. Поэтому чаще большинство выбирает вариант б) — горшок об горшок и начинают новые отношения. В которых — ЧТО? — ПРАВИЛЬНО! — опять доходят только до первой кризисной точки переоценки. И опять вариант б). И так по кругу.
Новые бабёнки, новые мужчинки, начальник-козёл, подчинённые-дебилы. Тоска за рюмкой чая, что НЕТУ путних женщин и НАСТОЯЩИХ мужчин и т.д.
В общем, у них всегда хрень полная и бесперспективняк))).
avatar
Анекдот в тему:

Вот мужики-то пошли! Вчера приехал наш хороший знакомый Боря из Бердичева. Я приготовила шикарный форшмак. Собрала стол. Они с Арончиком выпили. А ты знаешь моего Арончика. Он таки меры не знает! Ну и завалился спать. А у нас одна комната. А Боря все ворочается и ворочается на диванчике. А потом робко спрашивает:
— Циля, можно?
— Ну как можно. Ведь тут Арончик?
А потом думаю — ведь он спит. Как бревно. Ну и отвечаю:
— Таки да. Но только быстро…
— И ты знаешь, что сделал этот поц? Он встал и СОЖРАЛ ВЕСЬ ОСТАВШИЙСЯ ФОРШМАК!!!..
avatar
Мы сейчас и обсуждаем сложившуюся ситуацию. Я не собираюсь рубить с плеча, не хочу действовать согласно импульсу, но и «насиловать» себя не дам и не буду: если всё не складывается, значит, так тому и быть.
Большое спасибо за такой подробный ответ и совет, что-то поставил на место. Всё-таки я в этом деле новичок, поэтому на ощупь в кромешной темноте двигаться трудно.

Начала контролировать это и стараться аргументировать свою позицию,
Получилось? Что ещё делали, чтобы разграничить свою «ответственность»? Всё-таки в семье это сложнее сделать, чем где бы то ни было, как мне кажется.
avatar
Расскажите, если не лезу никуда, как решили?
avatar
В чем-то похоже, а в чем-то категорически нет. Не люблю сравнивать. Прости (те), я обмозгую за ночь и позже (уже завтра) отвечу.
Спасибо за откровенность и открытость.
avatar
Спасибо :)Силы есть, но они всегда пригодятся. Всё будет хорошо, я это хорошо сама сделаю.
avatar
Я не в теме про «авокадо» :) что за фича такая, что я опять пропустила?
avatar
Наташа писала в первых своих топиках с Т9 и ошибками. Поэтому получалась бредятина.
И где то у нее вместо какого то слова вставилось АВОКАДО.
Оно тут всем запомнилось, кто читал. Я теперь когда дома накружу чего-нибудь не то — говорю АВОКАДО и доча меня понимает.
Девочки, кто помнит где про АВОКАДО искать?
avatar
это же в топе отношения, у Наташи Ашатан.
avatar
нет, топ с которого всё начиналось видно был удалён. В «Отношения» уже употребление авокадо по контексту. Была описка Вместо «так мне и надо» «всем по авокадо.» Причём это всем по авокадо так удачно вписалось в контекст, что стало притчей во языцех
avatar
«всем по авокадо.»
это описка была?
а я думала это такой речевой заворот, продвинутый.
avatar
«Всем по авокадо» — дамы, да будем авокадить себе во благо!
avatar
Мариша! Несколько лет у нас на работе гуляла такая фраза «Нет у нас ни х… я никакой скотины».
Было моей подруге 9 лет. Отправили ее к бабушке в деревню. И там с деревенской ровестницей нашли они бабушкин компот (настойку вишневую) ну и напились, спьянели и уснули.
А у деревенской подружки была обязанность — скотину выгнать в стадо после дневного отдыха.
Вот спят они. Стук в окно: НАташка, скотину то выгоняй, пастух то уже прошел мимо вашего дома!!!
А Наташка оконо открыла, посмотрела на соседку мутными глазами, ответила «Нет у нас них.я никакой скотины!» и опять спать легла!
Вот теперь к этой фразе у меня еще АВОКАДО!
avatar
«Ну екарный бабай, ни в п… ду, ни в Красную армию!..»
классное выражение, я позаимствую.
avatar
Надо составить общий список выражений, чтобы расширять словарно-облегчительный словарь :)
avatar
ни в п… ду, ни в Красную армию!..»
Ааа! Фраза моего любимого начальника. Только он ее вслух говорит. А мне смешно, даже если ситуация вовсе не смешная, а даже наоборот.
avatar
Просто занимаюсь собой. Ищу работу, записалась на фитнес (со следующей недели) с куратором и коррекцией питания, хочу ещё в бассейн, когда перестану сопливить. Взяла на выходные лекцию, купила рюкзак, новые джинсы. Вазу домой, занавеску на кухню и чайные ложки с огромным поварским ножом. Раньше всё это было нельзя, ведь переезд и всё такое. А теперь мне плевать: это мой дом, я его обживаю. Покупаю косметику, учусь краситься, сходила на маникюр и педикюр. Учусь понимать себя и прислушиваться к своим желаниям. Кажется, я, наконец-то, поняла, кого надо любить так, как я любила всю свою жизнь других: себя.
К разводу готова, больше раздражает эта неопределенность, с которой он тянет резину. Если продолжится всё в таком духе – решу всё сама. А пока встаю на ноги и хочу купить себе цветы.
мне вот это очень понравилось, молодец! Восхищаюсь тобой.
avatar
Спасибо. Приятно очень. Сама себе нравлюсь — прогресс, правда?
avatar
Настя, здоровья тебе, мудрости и терпения…
avatar
Спасибо. Много этого никогда не бывает, но сейчас я сильна и спокойна как никогда прежде. Думаю, дальше будет лучше.
avatar


— Ты веришь в чудо?
— Нет.
— Это ты зря. В себя нужно верить!

Настя, ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!
avatar
Вот да, вот точно.
Спасибо :)

Списалась с подругой, она занимается пулдэнсом. Договорились, что как приду в форму, зайду к ней на помучиться. В этом, кто знает, может, стану танцевать на шесте о.о
avatar
ПИЛОН. Шест у стриптизерш.
avatar
Пардон. Ну, я ещё не танцую и даже не щупала, так что, наверное, не так страшно. Но буду знать. Ой-ой… Подруга надает мне подзатыльников…
avatar
А знаешь почему он не уходит? Потому что ожидал, что скандалить начнешь, обвинять, а ты приняла. И это его отрезвило. Кому он нужен!!! Не будет никто заботиться о его чувствах и удобствах. Это ему казалось, что ты его душишь. И понял он, что совсем тебя не знает. Держись, ты взяла верное направление. Отдавать себя надо, да только когда отдают себя взамен. Ты сильная. Это видно из того, что ты написала. Ты ценность, и эту ценность заслужить надо.
avatar
Психолог послушала и сказала, что он злится: я должна была стать ещё лучше, а я взяла и стала заботиться о себе.
Спасибо за то, что вы написали. Правда. Каждое слово — очень мощный заряд поддержки, выпрямляющий спину.
Вопрос только в том, нужен ли он теперь мне. Как разберусь, сама всё решу.
avatar
И разговоры о выгоде для тебя, попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Как же ведь он весь такой благородный, остается, чтобы поддержать тебя. А нужен ли он тебе? Можешь решить только ты. Только не впадай в заблуждение, что никому не нужна. Вот такие, с выпрямленной спиной для мужиков как мед. Вот только потом они не знают, что с такой женщиной делать. Хотя, если любишь его, или удобно оставаться с ним, то… Ведь вы ж и правда не знаете друг друга. Ты его выдумала, а он поверил в твою выдумку. Смотрела фильм «Город немых»? Очень показательна фраза «трудно любить святую» (за точность фразы не ручаюсь, но смысл передает).
avatar
И разговоры о выгоде для тебя, попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Наверное. С такой стороны я не задумывалась. Я сама, после всего, что он написал, не понимаю, зачем он остается. Пишет, что мы ещё любим друг друга, а я спрашиваю как кто? Если не как муж и жена, то это всё нам просто не нужно. МНЕ не нужно.
И ещё. Не смогу не процитировать всё же (с моими выделениями, а орфография и текст сохранены):

Мне хочется видеть в тебе сильного, независимого и самодостаточного (до какой-то степени), стремящегося к чему-то человека. Я не хочу, чтобы ты во мне растворялась, — я не вижу в себе достаточной глубины и мне ни к чему смотреть в свое отражение. Я не стану для тебя всем, ровно как и ты для меня. Я уже как-то упоминал, что пробовал раствориться в другом человеке, разрывал связи, но это вело лишь к последовательному саморазрушению. Нужно искать ещё что-то и кого-то, черпать вдохновение извне. Один человек во всем мире, даже человек с богатой фантазией, — это слишком замкнутое пространство.
Мило, правда? LOL

Я пытаюсь понять люблю ли. Весь вопрос для меня в этом. Удобства я и сама себе создать могу.

Смотрела фильм «Город немых»?
Смотрела, но давно. Надо пересмотреть.
avatar
Мне хочется видеть в тебе сильного, независимого и самодостаточного (до какой-то степени), стремящегося к чему-то человека. Я не хочу, чтобы ты во мне растворялась, — я не вижу в себе достаточной глубины и мне ни к чему смотреть в свое отражение.
Вот это похоже правда. И то, что он это признает, честно говоря, говорит в его пользу. Ведь когда в ком-то растворяются, то это поначалу только приятно, а потом душить начинает. Да и скучно становится. Так что я задумалась бы. Ведь ты сама личность. У тебя есть желания и стремления. Прислушайся к ним без привязки к нему. Стань собой. Это очень трудно и страшно.
avatar
Я смеюсь над «самодостаточностью до какой-то степени». Пока жду ответа, до какого уровня самодостаточность приемлема. Со всем остальным я согласна, за исключением того, что ему не очень нравится, что я сейчас занимаюсь собой и в следствии им и его желаниями меньше, что идет вразрез с тем, что он писал сам. Но посмотрим, что будет дальше.
Я просто пытаюсь понять, с чего он взял, что я сейчас слабая, не стремящаяся ни к чему и прочее. Если мы не разговариваем или ему неинтересны мои увлечения — это не значит, что я инфантильна. Но получается, если не стремлюсь к той цели, что установил нам он (а я согласилась «растворяясь в нем»), то я пуста и неинтересна. Может, я чего-то не понимаю и сейчас сталкиваюсь с нашими подводными камнями — пусть. Мы разговариваем, это уже хорошо. Но «самодостаточность» до какой-то степени — это очень мило.
avatar
Что в моей позиции что? Надеюсь, нравится.
avatar
Мне тоже, если откровенно. Мудрость таки пробудилась :)
avatar
Неожиданно. Приятно. Тепло. Могуче. Спасибо.
Если хотите — грузите. Можете в личку, я отвечу.
Я рада, что смогла чем-то, пусть и косвенно, помочь.
Я желаю вам справиться с той водой, что мутиться и рябит не так, как вы того желаете. У вас всё будет хорошо. Уже хорошо, но будет тверже, крепче, сильнее и статнее.
avatar
Вы тонко чувствуетесь.
avatar
Очень знакомо, прожито в подробностях, но с небольшими отличиями в нюансах. Но вот это «я тебя не люблю» «я не знал как тебе сказать» «живем просто в одной квартире, как друзья» — все так же было. И идеальная жизнь, которая когда рушится ты стоишь у думаешь ну как так то? Это невозможно! Это же мое! Как не вместе то? Как с другим? Так не должно быть! И сначала кидаешься все собрать, все склеить, угодить, собой затыкаешь все дырки и надломы… А потом приходит злость и желание показать что он потерял. Фитнес, танцы, наряды, макияжи… И он конечно поймет что теряет, но не так как тебе хочется. Ты ведь продолжаешь быть хозяйкой в доме, не будешь же готовить отдельно, убирать только половину квартиры. Представь как удобно — в доме чисто, еда есть, есть с кем поговорить, и можно спокойно, не меняя образа жизни искать новый аэродром куда приземлиться. Ну вот баб водить нельзя, не удобно, но можно к ним ходить самому. Ему удобно, и никуда он сам не пойдет, не будет искать вариантов разъехаться, это я тебе как переживший такой «развод» говорю. Я точку ставила сама, без истерики и скандала, формулировка простая — я так жить больше не могу и не хочу, ты хотел уйти, я отпускаю. Пока он рядом ты не соберешь себя, он будет злить и вызывать другие эмоции, вредные и не нужные никому. Я знаю как это трудно — указать на дверь любимому, но если он уже сказал такие слова, то пусть идет. Ну и немного из моего дневника в ту пору, когда я переживала такую историю:
«Ты знаешь, это тяжело.Но где то глубоко рождается мысль что я МОГУ за другого замуж.И сына другому родить могу.И дом построить с другим могу.И даже полюбить его могу.А ведь раньше и мысли такой не возникало.Как же это можно не с тобой? А знаешь, можно.Я постараюсь остаться тебе близкой, но в душу уже не пущу.Там другой будет.Я его обязательно скоро встречу и буду счастлива.Уже пора, уже можно.Это раньше было нельзя, я не могла представить даже что не с тобой.А теперь могу… Ты прав, я строю стену.Может потом когда то я её разрушу сама, но сейчас она мне нужна.Я ломала уже душу ради тебя, больше не хочу.Я от тебя отгорожу душу.Тем более что ты свою давно отгородил.»
avatar
… А потом приходит злость и желание показать что он потерял. Фитнес, танцы, наряды, макияжи… И он конечно поймет что теряет, но не так как тебе хочется.
Нет. Совсем-совсем нет, вот правда, это всё для себя. Для своей внешности, своего здоровья, самооценки и из любви к себе. Он и не теряет — мы действительно расстанемся друзьями, если расстанемся. Не теми, что тусят в месте каждые выходные, но мы поддержим друг друга, если что, я уверена. Просто раньше фитнес было дорого, танцы с ним, а у него нет времени и вообще это глупость, наряды и макияжи — лишняя трата денег и времени. А теперь это всё для себя: вместо готовки, затаривания холодильника и накрахмаливания рубашек. Фитнес, курсы, в воскресенье иду на лекцию на весь день. Сейчас задумалась над фразой «он теряет»… и в голове настойчиво вертится, что я никогда его и не была. В каком-то смысле это действительно так.
Ты ведь продолжаешь быть хозяйкой в доме, не будешь же готовить отдельно, убирать только половину квартиры.
За эту неделю вообще не готовила: холодильник пуст, бел, девственен и чист. Но да, убираю, глажу, делаю то, с чем мне комфортно. Но выше или ниже писала, что не собираюсь терпеть что-то или обслуживать его, если найду для себя окончательную точку. Пока гештальт не завершился и я терпеливо смотрю, как распутывается клубок. Как сказали девчонки выше, чтобы потом не потащить всё это в следующие отношения. Мы с ним не на ножах, у нас теплые и нежные отношения, но уже не такие как раньше и я не глотаю молча всё, что мне не нравится, заворачивая в шоколадную глазурь. Может, мы сейчас познакомимся заново и понравимся друг другу больше, чем прежде. Может, всё закончится здесь и сейчас. Я ничего не жду от этих отношений и от этого человека, всё отпустила и сконцентрировалась на себе. Как бы это не звучало.
Спасибо за отрывок из вашего дневника, очень созвучно с тем, что есть отголоском внутри.
avatar
Все истории похожи, но все таки разные, и я очень надеюсь что в вашей нет того что было в нашей — его блядства и лжи. Это стало моей окончательной точкой. Мы тоже расстались по доброму и спустя четыре года даже работаем вместе ) Я отпустила без грязи, без разбора полетов кто прав и кто виноват, он помогал мне, я ему. Друзья. И я считаю что такие расставания правильные. Не терплю когда люди близкие, жившие одной жизнью лаются, плюются и говорят гадости после развода. Как можно? Вы ведь любили, вы были счастливы, и если не сложилось вина есть с обоих сторон. И да, этому меня научил именно этот человек, которого я считала судьбой, с ним я узнала что такое нормальная семейная жизнь. Он не пьет, никогда не повышал на меня голос даже и не обзывал даже в шутку, все сам руками мог сделать в доме. Такой обычный хороший мужик. Но не умеет долго быть с одним человеком ) Ну как можно при разводе после такого лить грязь друг на друга? Никак. Мы очень о многом говорили до того как разошлись окончательно, и он сказал мне практически то же что и вам муж — ты во мне растворяешься, а мне это не нужно. Мужская логика — будь ближе… нет отойди немного, это чересчур… Чтобы прожить такую ситуацию с честью, нужно ее именно проговорить, диалог должен быть, вы все правильно делаете. А все эти фитнесы и прочее для себя оно очень нужное в такой период, оно поможет собрать назад и понять себя, потому что прежнее уже разрушено, а новое ещё не построено и надо куда то двигаться, вектор должен быть и это хорошее направление, об этом невозможно пожалеть ) Я бы ещё добавила стихи и книги.
avatar
Надеюсь, что не будет ни того, ни другого. Он, вообще, не такой человек, но пару месяцев назад я бы и не сказала, что он думает о разводе.
Как можно?
Спасибо вам за все эти слова. Проговорили вслух то, что в душе. Хотя внутри много всего, и обида тоже, но помимо этого много тепла к нему и любви, которая никуда не денется. Вы правильно сказали: прошлое разрушено. Суть просто в том, сможем ли мы с ним построить что-то новое или он хочет небоскреб, а я уютный домик.
все эти фитнесы и прочее для себя оно очень нужное в такой период, оно поможет собрать назад и понять себя, потому что прежнее уже разрушено, а новое ещё не построено и надо куда то двигаться, вектор должен быть
Я бы ещё добавила стихи и книги.
А ещё думаю, что надо написать топик про «план б». Что хоту делать и чем заняться. Но он ещё зреет. Потому что много всего и целые списки того, что хочу и мне надо. Но всё постепенно, маленькими шажками, осторожно, как на льду.
Спасибо вам. Очень воодушевляет меня то, что вы мне пишите.

ps Мне тут подарок запилили, говорят, хороший мотиватор о.о:
avatar
мне тут классификация отдыха понравилась. мне кажется можно идей поначерпать на целую кастрюльку :-)
www.psychologos.ru/articles/view/kakoy_otdyh_ya_vybirayu_vop_zn_
avatar
Огого! Спасибо! Прям спасибо-спасибо. Прошерстю и сделаю выводы :)
avatar
вот еще в тему
www.youtube.com/watch?v=RND2LjAgp78
avatar
Спасибо. У меня уже целый план. Планище! Но потихоньку.
avatar
Настюша, держись, ты молодец… не совсем ко времени сейчас тебе все эти проблемы, но с другой стороны — а когда они ко времени? Видимо, сейчас и время их пришло. Сумбур в голове у меня… прочитала про твоё детство, отношения с мамой и как шарахнуло — откуда?.. это же про меня написано… и родители мои развелись примерно в том же моём возрасте и последующие события до боли знакомы… я всегда боялась об этом рассказывать и даже вспоминать, но как не вспоминать?.. вспоминается… сейчас поняла, что и это надо переосмыслить и понять это своё детское чувство вины за поведение взрослых людей…
Настюш, спасибо тебе. Всё будет как надо у тебя, будь счастлива, ты удивительная…
avatar
Настя, так рада тебя видеть! С прошедшей днюхой! Все у тебя будет хорошо, я уверена, потому что… Правильно Лена сказала: «ты удивительная»
avatar
Вы меня совсем захвалили девы. Спасибо: за комплименты, поздравления и поддержку.
Про детство всё ещё зреет, распутывается, но когда-нибудь расскажу. Может не сюда, может сюда и удалю, может про себя — как сложится и будет нужно внутреннему ребенку. А пока я учусь слушать себя, не бояться и пытаться понять мой ли человек со мной.
avatar
Я думала, что главное в погоне за судьбой — Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось — нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи — Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
Екатерина Горбовская
avatar
Мило. И красиво. Но, кажется, я возвращаюсь к своей юности :)
avatar
Дорогая Ksara! Хочу выразить Вам глубокую благодарность)
Ваш пост от 28 января 2015 перевернул мое сознание. Я открыла интересные и поучительные тексты и сайты, познакомилась с интересными людьми.
«Размусорила», но, правда не всех самостоятельно — ненужных людей… рассталась с гражданским мужем по причине моей болезни… Еще много всего произошло за полтора года…
Я знаю, уверена, что все у Вас сложится наилучшим образом.
Еще раз, БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО)
avatar
Это было безумно неожиданно, очень приятно и вдохновляюще. Большое Вам спасибо за обратную связь. Я верю, что у вас всё хорошо и будет ещё лучше, и я очень благодарна Вам за теплые слова. СПАСИБО!
Расскажите, чем пользуетесь, что прижилось?
avatar
Мотиватор «чтобы в жизни не случилось — встала, подняла голову и пошла дальше» — долгое время красовался на рабочем столе, «Никогда не сдавайся» — интересный проект, полгода наблюдала за вызовами ребят, несколько раз бросала себе вызов… Ну и лидирующие место в Избранных закладках занял сайт Олеси Новиковой «Создай себя заново»…
И многое из ее еженедельных рассылок черпаю интересненького. Особенно ее фраза отрезвляет «знания без действий — мертвичина»…
И ко мне можно на ты)))
avatar
Ого! Много всего! Мне у Олеси запомнилось: «Нереализованный потенциал причиняет боль» — стало девизом и внутренним пинком.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.