О стыде
]
Вот добавить нечего просто. Это и применительно к взрослым работает. У меня когда спрашивают, не стыдно ли мне, я честно отвечаю, что нет. Хотя у меня к таким людям есть встречный вопрос: «Кто ты такой, чтобы меня стыдить и судить и с какого перепуга мне должно быть стыдно за то, что я это я? А тебе не стыдно лезть со своими суждениями к другому человеку, нарушая все мыслимые и немыслимые личные границы? Это же свинство какое-то!». Причем на стыде пытаются играть люди недалекие и не очень умные, у которых аргументации на больше, чем «А тебе не стыдно?» не хватает.
Но большее веселье начинается, когда кто-то говорит «А тебе не стыдно перед...» (вписать в многоточие нужное). Раньше стыдили перед коллективом, партией, товарищами, которые с удовольствием участвовали в экзекуции, наслаждаясь тем, что не они на месте того, кому должно быть перед ними стыдно. Я вот это дело официально ненавижу. Сам факт того, что ПЕРЕД КЕМ-ТО я должна испытывать стыд. Нет, категорическое. Тешить чье-то больное самолюбие такой сильной эмоцией, как чувство вины — ни за что.
Процитирую своего психоаналитика:
стыд — это чувство искусственное. Его прививают в раннем детстве для того, чтобы регулировать поведение маленького ребенка в том возрасте, где естественные регуляторы еще не отросли. В норме потом он должен вообще уйти из жизни, взрослый человек в норме при выборе поступков не руководствуется стыдом. Есть более весомые вещи — вина, долг, совесть, мораль, этика. Он естественные и у каждого свои.
Если кто-то меня начинает стыдить, вместо того, чтобы спокойно объяснить свою позицию, я этого человека автоматически записываю в не очень умные манипуляторы, которых можно всерьез не воспринимать. Да и стыдят-то, как правило, за то, что ты в чьи-то рамки не укладываешься, когда ты не хочешь делать то, чего от тебя почему-то ждут по непонятной причине.
Помню ситуацию, когда женщины с детьми стыдили подростков на детской площадке за то, что те мусорили. В воздухе гремели громкие фразы «А ДОМА ТЫ СЕБЯ ТАКЖЕ ВЕДЕШЬ?! А МАМЕ СВОЕЙ ТЫ МУСОР НА ПОДУШКУ БРОСАЕШЬ?!». При этом дамы перед этим сами спокойно вытирали умазавшихся чад влажными салфетками и бросали их рядом с лавкой, а дети, дожевав что-то сладкое, оставляли фантики прямо в песочнице, и те самые вопящие чуть позже дамы как-то особо не заморачивались тем, чтобы взять дитя с фантиком в руках и донести его до мусорки, чтобы ребенок понял, куда девать мусор.
Видела, как местная бабуля, которая просто так убирает эту самую детскую площадку, брала несколько мешков, вручала их тем самым подросткам и они дружненько с ней вместе убирали площадку (мы с ребенком к таким мероприятиям с удовольствием присоединяемся, потому что он любит всякие коллективные движухи, а я просто потому что от меня не убудет). Она не ставила их перед фактом того, что они плохие. Она не наезжала. Не заставляла их делать что-то, чего не делала сама. Просто спокойно просила о помощи. И это действительно было гениально, как по мне.
Это я к чему? К тому, что тот, кто громче всех орет про «А тебе не стыдно?!», как правило, сам себя в эти рамки особо-то не загоняет и не напрягается. Как говорится, в чужом глазу соринку, не вынимая из своего целую лесополосу. Поэтому мне не стыдно, никогда, но и к другим с криками «Как тебе не стыдно?» я не бегаю. Потому что мне по барабану, стыдно человеку или нет.">
82 комментария
Твои действия?
Промолчать? Погладить по голове? Заткнуть дочке уши?
Когда на меня наезжать начинают в грубой форме, не слушаю и посылаю нахрен. Не умеешь нормально разговаривать и обосновать причину своей истерии, значит стоит обратиться к психиатру за рецетом на таблеточки.
Словарь — не истина в последней инстанции, а еще одно толкование. Почему стыд — внутренний цензор? Почему не совесть? Или внутренний моральный кодекс?
Нет. Все это будет исключительно субъективно. Интерпретировать прочитанное ты будешь с помощью своего понятийного аппарата, который формировался под воздействием огромного количества факторов, а значит то, как ты поймешь этот термин, может кардинально отличаться от того, какой смысл в него вложил автор, какой смысл в нем увидел твой сосед или еще кто-то. Поэтому жесткой привязки к терминам, особенной в области бытовой такой достаточно психологии придерживаться бессмысленно. В ядерной физике, психиатрии, математике — рационально. Тут нужно не просто значение, от которого ты отталкиваешься, а его понимание. И мое понимание вот такое.
Страшное-то в том, что многие думают, что посредством стыда сделают своего близкого лучше. Те самые благие намерения, которыми выстлана дорога в ад. Типа «ачотакова, я же как лучше хочу!».
Смотри, что я имею ввиду: стыд — чувство глубоко интимное. Личное. Это болезненное личное переживание. И оно может быть как рациональным (кому-то стыдно мусорить на улице), так и иррациональным (кто-то стыдится своего лица, потому что считает его некрасивым или стыдится своей семьи или еще черт его знает чего). Чаще всего стыд иррациональный. Мы стыдимся вещей, которые могут порицать другие. Это делает нам больно. Человек внимательный, который долгое время живет с тобой рядом или просто имеет о тебе какое-то представление, легко сможет направить твоего «внутреннего цензора» против тебя же словами «А вот тебе не стыдно?!». Да что там, ты сама себя можешь годами пилить за то, чего тебе стыдиться не просто не стоит, а в принципе нельзя. Как матери стыдятся своих детей, не сумевших построить успешную карьеру (это к примеру), потому что вот у других-то все не так, а у них так, как же плохо, как же стыдно! Поэтому я не понимаю манипуляций другими людьми за счет их болезненных переживаний. Понимаешь, это как за сломанную руку за собой следом волочь. Человек или вырываться начнет (все равно ему делают больно) или следом пойдет, но страдая (за сломанную руку же тянут, ну!). А я не хочу ни сама больно делать, ни чтобы мне кто-то боль причинял.
А совесть… Если учебники отбросить, что такое «совесть»? Та загадочная штука, которая заставляет меня поступать так, как я хотела бы, чтобы поступили со мной. Например, уважали мои личные границы. Я этого хочу? Хочу. Что я делаю? Уважаю чужие личные границы. Ну и так далее.
Да кто его знает, я этот механизм называю совестью. Почему бы и нет? Кстати, совесть я не отрицаю.
А потребность в материнской любви ты сможешь компенсировать только огромной любовью к себе. Эту огромную дыру ничем другим не закрыть. И кстати, о санаториях. А почему бы тебе одной туда не съездить на пару недель? Супруг с ребенком же управится? Просто тебе после всего пережитого восстанавливаться и восстанавливаться.
Отвращение — чувство направленное вовне, цель его — отвращение хозяина от чего-либо отвратительного. Стимулирует к действию.
Стыд направлен вовнутрь, на владельца. Как удар хлыстом при дрессуре: «нельзя». Цель — прекратить действие.
Точно не сформулирую, но стыдно нам только за свои естественные особенности, за то, в чем мы не виноваты. Вот обкакаться стыдно, а вывалить мусор — это не стыд, а что-то иное.
Там потрясающий отрывок. Не найду его, боюсь.
XD XD XD И не только я. Масштаб резонаторов трудно себе представить.
Ничего. Я, собственно говоря, тоже говорю тебе об этом: нравственные нормы для тебя важнее самой жизни.
Хм… Можно спросить: что происходить если чему-либо придается избыточное значение?
не писец я сегодня )))) в смысле не пишеться мне складно)))
последнее твое сообщение меня тоже запутало....))))
другими словами ты хотела сказать — что жизнь должна быть важнее всех норм и правил? так?
Не то чтобы так должно быть для всех — но это твое мнение, так?
мозгом понимаю, а в слова сформулировать нет)))) Ну оно начинает доминировать и поглощать… вот недавно видела такую фразу
как-то так.
А если действительность не соответствует ожиданиям?
ну про ожидания понятно. Сам настроил — сам обиделся)))) Иллюзии разрушает реальность. То есть можно возмущаться сколько угодно, а реальность останеться там где и была. Разочарование. Расстройство. Досада, отчаяние… не знаю что еще…
Ситуация №2: для меня важно, что бы мужчина уступал мне место. Место мне не уступают, я начинаю нервничать, мне же важно, что было так, а не иначе. Я злюсь, адреналин выделяется, пульс учащается, на голову бедолажного мужика сыпятся мои мысленные проклятья… (Мужик, кстати, вообще, не в курсе, что мне место уступать надо. В его понимании — кто первый вошёл, тот и место занял))) Потому что, для меня важно, что бы было именно так.
Как то так)
то что я писала выше
Самое главное в жизни — то, что ты решил считать самым главным.
можно все что угодно возвести в 10-тую степень важности и страдать, или просто принять реальность… Вот принять реальность для многих очень трудно, они упорно считают, что все вокруг чего-то там должны. Как вот в голову пришло еще одно высказывание, я сегодня плагиатом позанимаюсь
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм.
Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как хотите ВЫ.
Меняя свои принципы — меняемся мы сами, а люди не меняющих свои принципов обычно — те, которые бояться перемен, чего-то нового, признаться перед собой или другими, что их принципы немного устарели либо со временем перестают работать или быть актуальными… как-то так.
Что делить тоже плохо понимаю — эмоции это эмоции. Иллюзии — это не эмоции, это установки в голове — должно быть так-то. Типа — дети должны учиться в школе.
Ну вот насколько я понимаю для себя так сказать на своем уровне дилетанта — стыд — это вообще не эмоция. Это как раз способ подавления оных. Это не эмоция — это оружие. для меня так. Это инструмент если хотите. назвать это эмоцией у меня не поворачиваеться язык. Стыд — это когда тебе сказали, что быть таким какой ты есть — плохо. И все ты повесил на себя ярлык на всю оставшуюся жизнь… Просто вспоминаю даже себя в детстве когда стыдили — и вот прямо сжимаеться все в груди на физическом уровне, хочу ли я причинять своим детям такое разрушающее ощущения себя в мире… ну вот как-то мне самой стыдно становиться перед детьми… за это…
Я придерживаюсь той позиции, что если ребенку доходчиво объяснить, почему этого делать не надо, он этого делать не будет. А пакостники, как правило, вырастают у тех матерей, которые постоянно орут и дергают своих чад, не забывая их публично пристыдить. Демонстрационное поведение и т.д. У меня гиперактивный пацан, которого частенько заносит на поворотах, но не потому что он специально старается осложнить жизнь окружающим, а просто потому что особенности психики. Синдром дефицита внимания и все такое прочее. В реабилитационном центре я видела, как некоторые матери обращаются с такими детьми. Орут, трясут, лупят, стыдят и все такое прочее. Имеет ли это какой-то результат? Нет. Дитя пакостит еще отчаяннее и наглее, потому что все равно получит, пропадать так с музыкой. Если сына заносит, я присаживаюсь рядом с ним на корточки, чтобы глаза были на одном уровне и прошу посмотреть на меня, потому прошу (спокойно, без угроз, криков и стыда) перестать делать что-то, что может причинять вред окружающим, потому что...(и здесь идет аргументация, возьмем пример белых штанов упомянутых выше, например, тете будет очень грустно в грязных вещах, ты бы расстроился, если бы испачкал любимую футболку или игрушку, да? да. давай не будем расстраивать тетю? давай. лучше расскажи мне о своем новом роботе/машинке/игрушке, ты уже придумал ей имя и т.д.). Дети очень податливы. При должном подходе от них можно добиться чего угодно, если только с уважением относиться с самого детства. Мне приходилось двадцать раз повторять одно и то же, спокойно и без крика. В двадцать первый раз это действовало. Потом начало действовать в двадцатый, девятнадцатый и так добрались до первого. Сейчас ребенок меня слышит, слушает и понимает, что если я о чем-то прошу, то не просто так. Но это и на меня накладывает определенные обязательства. Я делаю то, о чем он меня просит, если это в моих силах, если нет, я объясняю, почему не могу сделать то, что ему нужно и предлагаю альтернативу. Как по мне, так только уважая его самого я смогу научить его с уважением относиться к другим людям.
Дак всё равно «получит»)) Альтернативы всё равно нет.
Кстати, благодаря этой работе я стала намного лучше себя слышать, понимать и чувствовать. А то, что окружающие и их жизнь всё ещё мне не безразлична, так это издержка профессии и моя недоработка — не возможно увидеть, понять и обработать всё сразу. Поэтому, прошу отнестись философски к непониманию моих действий. А если они тебя сильно раздражают, значит проблема не во мне, извините.