Мое хрюнячество оттянулось . И немного размышлений о чайлдфри

Блог им. EvgeniyaV

Первый рабочий день после новогодних каникул сильно выбил меня из колеи. А перед этим я покидала дом на два дня. Один день провела с родителями в их доме, на второй поехала на девишник в Тулу к университетским подругам. Специально к этому событию связала для их деток подарочки. На пинетки ушло примерно по три с половиной часа для каждой пары, на шарф потратила около шести часов работы.



В понедельник пришлось встать в 6 утра чтобы успеть в Москву на работу и я совсем не выспалась. К вечеру приползла домой с желанием помереть прямо на коврике в прихожей. А в раковине ждала посуда трехдневной чумазости.Впрочем желание помереть на коврике не помешало мне отварить вареников с картошечкой и грибами, и пополнить раковину новой тарелкой и кастрюлей. Так что пунктик «Чистая раковина» бессовестно провален целых четыре дня подряд. Так я вчера ничего и не сделала по дому. Вообще ничего.

Сегодня же я снова встала на путь исправления. Наконец-то все перемыла и вычистила раковину, избавилась от испортившихся продуктов в холодильнике, лежу вот, читаю топики и думаю хватит ли сил мне сделать что-то еще.

Хочу еще поделиться мыслями которые меня тяготят. В последнее время я очень озабочена темой чайлдфри. У меня есть подружка, которая постоянно тусуется на их форумах, постит их мерзкие высказывания по поводу «овуляшек» и тупости тех, кто рожает. И все бы ничего, но она сама молодая мамочка и та самая «тупая овуляшка». Ну вот как так-то? Сегодня читаю ее репост по поводу того что лучше работать и саморазвиваться, чем вынашивать сперму какого-то мужика. И тут у меня что называется «порвало пукан». Говорю: ну вот как вообще? У тебя язык повернется назвать своего ребенка выношенной спермой ее папаши? И она отстаивает эту точку зрения, что эти чайлдфриданутые правы и она бы лучше сейчас работала чем с ребенком сидела. При всем при этом она хорошая мама. Ребенок у нее развитый, чистенький. У меня уже голова разрывается, я не понимаю как можно совмещать материнство и любовь к чайлдфри течению.А еще обидно. Я детишек хочу, но пока не складывается в этом плане.И вообще с моей точки зрения чайлдфри — это что-то нездоровое в нашем обществе. Девчата, что думаете по поводу чайлдфри течения? Что посоветуете по поводу подруги? Не обращать внимание на ее увлечение или пытаться ее переубедить?

49 комментариев

avatar
Женя, не суди подругу строго. Может быть ей просто тяжело. Она сейчас сама себе не интересна, кажется себе тупой курицей. Пролактин жрет мозг. Как бы мы не любили своих детей, все мы через это проходим. А еще если гормоны и какая-нибудь постродовая депрессия тогда вообще жуть. Думаю, она чувствует себя в западне сейчас. Ей кажется, что она упускает что-то важное.
Сколько ее ребенку?

Я, например, не чайлдфри, но второго ребенка не хочу. Не хочу обратно в пеленки, моя жизнь только-только стала интересной.
avatar
у нее ребенку уже три года в мае исполнится, так что думаю гормоны вполне устаканились. Я просто еще крестная мама этого ребенка и мне как-то обидно слышать «да лучше бы я не рожала. да лучше бы аборт и работать». Ребенок прекрасный, и умный и красивый и вполне себе смирный, некоторые детишки доставляют своим родителям гораздо больше хлопот.
avatar
Ну уже в принципе можно нанять няню, заморочиться на садик и пойти работать. Почему нет? Хочет самоутверждаться, плохой матерью это ее не делает.

… я слышу в этом скорее отчаяние и пафос в духе «я не такая! я не тупая домохозяйка и мамаша, у меня другие стремления!»…

Если у нее постродовая депрессия, то она может длиться и длиться. Я года 4 в себя приходила… скольких людей я обидела в тот период… сколько гадостей и глупостей сделала…

Грудью подруга долго кормила? Кесарево или естественные роды?
avatar
роды у нее были естественные, грудью кормила вроде как до четырех месяцев. Может даже меньше. Она вообще по жизни всегда все видит в черных тонах. И кстати она еще не работала ни разу. Только университет закончила. Поэтому я думаю что она себе нафантазировала какой-то идеальный мир. А я знаю как она тяжело с людьми сходится и думаю что когда наконец выйдет на работу, то будет страдать еще больше от сволочных коллег (которые есть в любом коллективе), от требовательного начальства, от того что времени личного станет еще меньше и т.д.
avatar
К сожалению, почти все про меня — после института, депрессия, идеальный мир...)
И злоба тоже часто появляется. Надо направлять её в мирное русло что ли;)
avatar
Да я ей всегда говорю какая она замечательная. И какой ребенок у нее прекрасный. Главное что я не вру в этом не на йоту, я действительно так считаю. И всегда ее подталкиваю к тому чтобы она на малышку посмотрела с другой стороны. Не как на обузу, а как на интересного маленького человечка, у которого уже есть свой характер, свои способности и интересы. А так же скидываю ей примеры других мамочек, которым дети не мешают развиваться. А наоборот мамы в процесс этого личного развития втягивают детей. Но подруга говорит что она вместе с ребенком отдыхать не может, что это не про нее. Хотя я думаю что она просто еще не пробовала.
avatar
Не знаю, мне кажется у девчонки каша сейчас в голове. Она себе кажется жертвой обстоятельств. А если еще и по природе депрессивного нрава, то и удивляться нечего.

Ребенка же она любит, заботится.

Мне кажется нужно семье пойти навстречу её желаниям и отправить ее на работу. И, Женя, если ты ее ребенка крестила, то наверное вы довольно близкие друзья? Скажи, она изменилась после родов? Стала резче, демонстративнее? Она всегда была так категорична в суждениях? Как она воспринимала беременность?
avatar
Женя, если ты ее ребенка крестила, то наверное вы довольно близкие друзья? Скажи, она изменилась после родов? Стала резче, демонстративнее? Она всегда была так категорична в суждениях? Как она воспринимала беременность?

Беременности она сначала испугалась, потом решила рожать. Всю беременность она была счастливой, вышла замуж за отца ребенка, муж этого ребенка очень хотел и после рождения энтузиазма у него не убавилось. Он из тех пап, которые могут сделать все: и ребенка выкупать, и памперс сменить и вообще на целый день остаться с ребенком ему не в тягость. Ну конечно у него есть свои недостатки, которые могут не устраивать подругу, но сказать что ребенок только на ней — точно нельзя. А характер после родов у нее не изменился. Она из тех людей, котрых надо вечно развлекать, потому что сами себе хорошее настроение они создавать не умеют.
avatar
да и кто ей мешает уже начинать выходить на работу? Малышка уже ходит в садик. Так что как по мне — так обычное бла-бла-бла и наматывание соплей на кулак.
avatar
Тут, наверное, не надо смешивать все в одну кучу. Скорее всего, и среди чайлдфри есть разумные и корректные люди, которые никого не оскорбляют.
Наверное, и среди матерей есть не только тупые клуши.
Позиция Runa тоже вполне разумна. А ещё человек, который хочет определённое число детей и чайлдфри различаются лишь тем, что у чайлдфри желаемое число детей ноль. Такая позиция тоже имеет место быть.
Наверное, истина у всех своя, и вообще не стоит разводить холивар ;)
Хотелось бы только пожелать, чтобы подруга не говорила так при своём ребёнке.
avatar
вот этого и боюсь что когда-нибудь скажет в сердцах ребенку что-то типа «не очень-то я тебя и хотела». Это же ужасно от собственной мамы слышать. И она читает именно те посты, в которых всячески оскорбляют мамочек, а не адекватных людей, которые действительно занимаются саморазвитием.
avatar
А адекватные люди будут писать как раз про другие сферы. Поэтому их не встретишь на чайлдфришных форумах;)
avatar
Наверное я так беленюсь, потому что дружим мы еще с тех пор когда мне было 4 года а ей 3. Это моя самая первая подруга. И вот когда она начала читать этих чайлдфри, я сначала отшучивалась на эту тему, долго относилась с пониманием и считала что скоро все это пройдет у нее. Но оно не только не проходит, но и усугубляется. А так как я негативно отношусь к этому движению (считаю что не нужно выпячивать нежелание иметь детей. А те кто это выпячивают — им на самом деле заняться нечем), то получается некий разлад.
avatar
такое от хорошей жизни/большого ума не пишут. Я вот например пока точно знаю, что детей мне рано, я не смогу сделать все на дОлжном уровне. Но чайлдфри-то тут причем? Это просто из области хоть как-то почувствовать себя особенной, противопоставить обществу, выбить из серой массы «мамашек» и т.д.
avatar
я нормально отношусь к людям, которые для себя лично решили не рожать детей до определенного момента, или не рожать вообще. Но я плохо отношусь к тем, кто пропагандирует идею что дети — это плохо, это зло, а те кто детей рожают — тупые коровы. Я таких пропагандистов считаю ненормальными людьми.
avatar
Может просто поменьше обращать на них внимание?
avatar
Спасибо))Я тоже детей очень люблю и кажется у нас это взаимно)) Мне всегда было интересно находить подход к ребенку любого возраста и я легко с ними схожусь. А подруга о маме говорит так: если бы она меня не родила, я бы не обиделась (ну естесссно, кому там обижаться-то было бы?). Со стороны может показаться что эти разговоры от депрессии, но я ее хорошо знаю, она почти всегда такая мрачная. Но раньше я снисходительно относилась к этой мрачности, и умела ее развеять. А теперь я переживаю за ребенка, как вот такие мысли мамы будут на нее влиять?
avatar
Совершенно согласна. Я пытаюсь донести это до подруги, но пока как об стену горох. Наверное надо ее выпнуть на работу потяжелее, чтобы о годах в декрете вспоминала как о манне небесной)))
Ты сама кто такая — не та же сперма доношенная???
а вот это я ей сегодня тоже говорила. Она пожала плечами, мол все мы такие. После этого я поняла что говорить что-либо пока вообще бесполезно.
avatar
Фу. Вот просто фу, честно. Прости, Жень, я понимаю, что это твоя подруга… Но это действительно ненормально. Имхо, просто верх тупости. Даже не глупости, а именно тупости (в смысле неострости ума и эмоционального интеллекта). Еще раз извиняюсь за резкость
avatar
на самом деле если бы не моя крестная дочка, я бы скорее всего ограничила уже общение до поздравлений на крупные праздники. Потому что самой противно. А с другой стороны у нее больше подруг кроме меня и нет. Уже со всеми разругалась она
avatar
Это печально, но объяснимо. Сложно доверять человеку, который, имея ребенка, тем более маленького, поддерживает беседы на чайлдфри форумах.
avatar
Ну на самом деле других она от себя отвадила раньше, чем увлеклась форумами чайлдфри. Причины были разные и не всегда это была только ее вина
avatar
И снова резкость — заранее извиняюсь. Слышала такое выражение — «Если третий муж бьет по роже, значит дело не в муже, а в роже». И пусть причина ругани — не ее вина, но ведь с ней почти никто не общается. Надо бы ей выводы сделать)))
avatar
ну есть выражение помягче «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». смысл тот же. Ну она девочка взрослая уже. Хоть еще и глупая местами. Я надеюсь что ее помешательство на чайлдфри забудется. А оно скорее всего так и будет когда она наконец начнет работать и у нее не останется времени на эти глупости
avatar
Мне видится, что у этой девушки депрессия продолжительная, которая началась еще задолго до родов.
avatar
Очень воинственное непринятие своей женской реализации! Брррр!!!
avatar
Почему? Она ж когда беременная была — с хорошим настроением ходила.
avatar
ну да, а потом врачи ее напугали тем что у нее у ребенка в утробе было кислородное голодание. Мол девочка ваша невротиком будет. Ну и как следствие она любые капризы ребенка относит к утробному кислородному голоданию. Мол что с нее взять, невротик. На самом деле ребенок достаточно спокойный если ей все объяснять и рассказывать. Я вынянчила многих детишек и могу с полной компетентностью сказать что малышка чудесная и не доставляет больших хлопот
avatar
Я думаю что это скорее даже склад характера, а не депрессия. Она всегда прежде всего во всем видит сплошные минусы.
avatar
Предполагаю, что у нее все-таки депрессия, которая уже давно перешла в хронический характер. А это и личность портит. Пессимизм разве не депрессия?
avatar
Для одних стакан на половину пуст, для других на половину полон. Это два разных мировоззрения. Один всегда надеется на лучшее, а другой паникер и раздувает из мухи слона.
avatar
В депрессии человек не ищет выхода. Потомучто в депрессии выхода нет.
avatar
Тем более, если это хронь.
avatar
Идет разрушение личности.
avatar
Или человек достигнет дна и выплывет или дальше будет плавать в своем болотце.
avatar
Некоторые подгруппы — это эндогенная и экзогенная. Эндогенная — это когда причина врожденная, а экзогенная — приобретенная депрессия. То, что ты называешь «Стакан на половину пуст» — это врожденная. Да, лечение существует для всех типов депрессий. При наблюдении специалиста. Твоя подруга, подозреваю, никогда не была ни у психологов, ни у психотерапевтов. Медикаметозное лечение прописывает психотерапевт и психиатр.
avatar
Юль, я долго видела депрессивных родственников, поэтому и предположила. Однозначно ответить не всегда могут и психиатры, не только психологи. Психика довольно сложная штука.
avatar
Как по мне так хочешь рожай, не хочешь не рожай. Личный выбор каждого, он достоин уважения. Любой. А делать то что не считаешь важным, достойным и заливать мир по этому поводу негативом?! еще раз Бррр!
avatar
Я к течению чайлдфри отношусь ровно так же как к любой другой крайности (рожать сколько бог даст и не предохраняться никогда — в том же ряду крайностей). Это их выбор и они имеют на это право. Я их мнение не разделяю, но уважаю их право выбора своей судьбы.
Если я участвую в дискуссии (или даже споре) на эту тему, то буду отстаивать свою точку зрения, задавать наводящие вопросы, чтоб понять почему оппонент выбрал этот путь и так мыслит. Подсознательно ищу в ответах оппонента психологические проблемы, травмы, стрессы, депрессии… и даже буду пытаться понять как это можно откорректировать, но это потому что люблю психологию и это для меня как доп.материал. И это дискуссия ради дискуссии. Не переходя на личности. Я не стану прекращать или ограничивать общение, если в целом мне человек приятен и мы давно дружим, но по этому вопросу у нас противоположные мнения. Можно же просто не трогать эту тему и не смотреть что постит ваша подруга. Она вам ценна по другим причинам. Вот и общайтесь на приятные темы, отключите новости от нее в соцсети, не смотрите ее стену.
В вашем случае важно определиться что вы хотите? Хотите любой ценой доказать свою правоту? Ни к коем случае не хотите общаться с последователями чайлдфри? Или хотите поддерживать общение с подругой, с которой с песочницы дружите? Есть ли у вас другие темы для разговоров, которые приятны вам обоим? Хотите ли вы участвовать в жизни крестницы? Ведь для нее вы тоже значимый взрослый, и если мама говорит обидно, да еще и крестная перестала приходить в гости — то лучше от этого не будет точно. А если участвовать в их жизни, то можно хоть что-то компенсировать или во время объяснить что-то ребенку, после обидных слов мамы.
avatar
Я потому и продолжаю общение, потому что чувствую ответственность за судьбу ребенка и в гости хожу и переубедить ее пытаюсь и вечно говорю какой у нее замечательный ребенок. Быть чайлдфри когда у тебя детей нет — это я еще могу понять. Быть чайлдфри когда у тебя ребенок- это вывих сознания. Это надо лечить
avatar
Это что-то сродни ходить на работу, которая не нравится. Не искать другого места никогда, но эту постоянно ругать и быть в депрессии, и так лет 10 ничего не меняя. Я таких людей кучу знаю, даже люблю проводить соц.опрос среди коллег на эту тему. Большинство людей хотели бы заниматься чем-то другим, но в свои 25-30 лет почему-то ходят на ненавистную работу, хотя у них есть все шансы изменить жизнь и заниматься любимым делом. В вопросе с ребенком при чайлдфри усложняется все тем, что травма наносится ребенку, а в вопросе с нелюбимой работой страдает только сам человек. Но вот честно, я бы не стала переубеждать людей, что их работа замечательная (а это действительно так!), тк это пройдет мимо ушей. А вот при жалобах на работу, стараюсь перевести это в русло «чем не нравится конкретно и что можно изменить, и что для этого требуется».
Т.е. если вернуться к детям: можно построить диалог так: «ок, это твое мировоззрение, я его услышала. Но у тебя уже есть ребенок, обратно родить не получится. Ты бы хотела жить без него и свободной? Ок, уходи от мужа и ребенка, будь свободна и чайлдфри, плати алименты. (Иногда это действительно выход, и может даже для ребенка иногда это лучше, чем наносить травму ребенку) Что? не хочешь уходить от них? А почему? Любишь? Что тогда делает твою жизнь несчастной? Устаешь в быту и чувствуешь себя тупой домохозяйкой? Иди на работу и найми няню-домработницу. Будешь приходить домой уставшая, полчаса с ребенком поиграешь и баиньки. Что? Не хочешь работать, тк ничего не умеешь? Иди учись или дистанционно образовывайся, получай любимую профессию и живи как хочется.Что? нет денег на учебу? Подрабатывай. Хоть дворником. Да и учиться можно бесплатно, было бы желание. А вот если ты ничего менять не хочешь, то тогда и не жалуйся! Значит все тебя устраивает! Каждый человек строить свою жизнь как хочется, никто не навязывает.»
Отправить ее к ХОРОШЕМУ психологу конечно лучший выход, но она не пойдет, тк наверняка считает что лечить ее не надо.
В общем, если можете быть рядом — будьте. Если не можете — не будьте, это не ваш крест. Филосовскими спорами о чайлдфри вы навряд ли поможете, можете стать как радио или нежеланный гость. А вот другие темы, интересы, увлечения желательны, чтоб сместить фокус хотя бы.
avatar
Интересное мнение. Учту.
avatar
Спасибо за похвалу и за совет. Я действительно буду молиться за то чтобы в их семье был лад и любовь
avatar
Я думаю, все от того, что подруга просто пока не понимает ценности того, что имеет. И возможно перед тем как рожать имела далеко идущие планы, в которые рождение ребенка никак не вписывалось. Но понять что прошлого не вернешь тоже скорее всего не выходит. Думаю она оценит это со временем. А сейчас… ничего не делать… За другого жизнь не проживешь. Свои мозги в голову чужому человеку не вставишь.
avatar
Ну ей рисовалась жизнь в Москве (сами мы из Тульской области) и карьера. Но блин, она на столько не умеет в жизни постоять за себя, что карьеристка — это точно не про нее. И вообще какая-то гримаса судьбы))) Она вот мечтала в Москву уехать и карьерой заниматься, жить для себя. А я хотела сидеть в своем болотце, замуж выйти и детей нарожать. В итоге она в нашем родном городе с мужем и ребенком, а я от несчастной любви в Москву подалась и впахиваю)))
avatar
И если б не ребенок, она б жила красиво…
не факт, у таких людей всегда найдеться на кого свои беды сложить… этот в целом идет от недовольства собой и своей жизнью и не возможностью изменить это… потому виноваты все вокруг — кроме себя)))
avatar
полностью согласна
avatar
муж конечно виноват)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.