О стыде

Блог им. Batgirl

]
Вот добавить нечего просто. Это и применительно к взрослым работает. У меня когда спрашивают, не стыдно ли мне, я честно отвечаю, что нет. Хотя у меня к таким людям есть встречный вопрос: «Кто ты такой, чтобы меня стыдить и судить и с какого перепуга мне должно быть стыдно за то, что я это я? А тебе не стыдно лезть со своими суждениями к другому человеку, нарушая все мыслимые и немыслимые личные границы? Это же свинство какое-то!». Причем на стыде пытаются играть люди недалекие и не очень умные, у которых аргументации на больше, чем «А тебе не стыдно?» не хватает.

Но большее веселье начинается, когда кто-то говорит «А тебе не стыдно перед...» (вписать в многоточие нужное). Раньше стыдили перед коллективом, партией, товарищами, которые с удовольствием участвовали в экзекуции, наслаждаясь тем, что не они на месте того, кому должно быть перед ними стыдно. Я вот это дело официально ненавижу. Сам факт того, что ПЕРЕД КЕМ-ТО я должна испытывать стыд. Нет, категорическое. Тешить чье-то больное самолюбие такой сильной эмоцией, как чувство вины — ни за что.

Процитирую своего психоаналитика:
стыд — это чувство искусственное. Его прививают в раннем детстве для того, чтобы регулировать поведение маленького ребенка в том возрасте, где естественные регуляторы еще не отросли. В норме потом он должен вообще уйти из жизни, взрослый человек в норме при выборе поступков не руководствуется стыдом. Есть более весомые вещи — вина, долг, совесть, мораль, этика. Он естественные и у каждого свои.

Если кто-то меня начинает стыдить, вместо того, чтобы спокойно объяснить свою позицию, я этого человека автоматически записываю в не очень умные манипуляторы, которых можно всерьез не воспринимать. Да и стыдят-то, как правило, за то, что ты в чьи-то рамки не укладываешься, когда ты не хочешь делать то, чего от тебя почему-то ждут по непонятной причине.

Помню ситуацию, когда женщины с детьми стыдили подростков на детской площадке за то, что те мусорили. В воздухе гремели громкие фразы «А ДОМА ТЫ СЕБЯ ТАКЖЕ ВЕДЕШЬ?! А МАМЕ СВОЕЙ ТЫ МУСОР НА ПОДУШКУ БРОСАЕШЬ?!». При этом дамы перед этим сами спокойно вытирали умазавшихся чад влажными салфетками и бросали их рядом с лавкой, а дети, дожевав что-то сладкое, оставляли фантики прямо в песочнице, и те самые вопящие чуть позже дамы как-то особо не заморачивались тем, чтобы взять дитя с фантиком в руках и донести его до мусорки, чтобы ребенок понял, куда девать мусор.

Видела, как местная бабуля, которая просто так убирает эту самую детскую площадку, брала несколько мешков, вручала их тем самым подросткам и они дружненько с ней вместе убирали площадку (мы с ребенком к таким мероприятиям с удовольствием присоединяемся, потому что он любит всякие коллективные движухи, а я просто потому что от меня не убудет). Она не ставила их перед фактом того, что они плохие. Она не наезжала. Не заставляла их делать что-то, чего не делала сама. Просто спокойно просила о помощи. И это действительно было гениально, как по мне.

Это я к чему? К тому, что тот, кто громче всех орет про «А тебе не стыдно?!», как правило, сам себя в эти рамки особо-то не загоняет и не напрягается. Как говорится, в чужом глазу соринку, не вынимая из своего целую лесополосу. Поэтому мне не стыдно, никогда, но и к другим с криками «Как тебе не стыдно?» я не бегаю. Потому что мне по барабану, стыдно человеку или нет.">

82 комментария

avatar
Ситуация: стою с дочкой возле лифта.Рядом трое подростков — мальчиков, таких супер-пупер современных. Разговаривают на своем диалекте,99% из которого-нецензурщина.Садимся вместе в лифт, беседа продолжается.
Твои действия?
Промолчать? Погладить по голове? Заткнуть дочке уши?
avatar
И мне тоже, по большому счету, глубоко по барабану, стыдно им или нет.По мне, так пусть они хоть с голой жопой едут, я медик, и я переживу))Но мне вовсе не по барабану, что всё это слышит мой ребенок.Да и если бы я ехала одна, то тоже молчать бы не стала.
avatar
Я обычно в таких случаях вежливо и без наезда прошу фильтровать речь, потому что моему ребенку рановато пока быть в курсе таких лексических деталей. Мы в такую ситуацию попадали на пляже, когда поддатая молодежь громко обсуждала текущее состояние дел. А у нас с подругой дети недалеко носятся. И все это дело слышат. Нормально отреагировали и материться перестали. Ну там проскакивало, но осекались. Я всегда свято уверена в том, что если человека о чем-то без наезда попросить, то он тебе не откажет, за редким исключением, разумеется. Но! Тут главное помнить, что просьба должна быть максимально спокойной быть и по интонации нейтральной. Если с места в карьер начинать с наезда «Пасть закрой, у меня тут ребенок стоит, чему тебя родители учат», скорее всего пошлют в жопу и продолжат делать то, что делали. Но если просишь по-человечески, без акцента на то, что все должны следовать твоим правилам, нормально все получается. Договориться можно с каждым, если только перед тобой психически вменяемый человек. С психом тоже можно, но это сложнее, там надо знать, по каким правилам его вселенная устроена. Главное, хотеть это сделать.
avatar
Плюсую.
Когда на меня наезжать начинают в грубой форме, не слушаю и посылаю нахрен. Не умеешь нормально разговаривать и обосновать причину своей истерии, значит стоит обратиться к психиатру за рецетом на таблеточки.
avatar
Я вообще считаю, что на ровном требовать в ультимативной форме от постороннего человека чего бы то ни было — это, мягко говоря, глупо. Агрессия порождает агрессию.
avatar
Интересно, вы правда никогда не испытываете чувство стыда? Не тогда, когда призывают стыдиться, а просто пришло осознание, что то, что вы сделали- это плохо?
avatar
Хороший вопрос. Раньше постоянно было стыдно и даже неважно, насколько правильно или неправильно я поступила. Просто иррациональное чувство стыда практически за все. А потом поняла, что это бессмысленно. Тут вопрос уже стоит не стыдно тебе или нет, а по совести ты поступил или нет. Если не по совести, но можешь это дело исправить, то исправляю. Если не по совести, но сделать с этим уже ничего нельзя, да и бог с ним. На будущее себе пометочку сделаю, где ошиблась и почему, но страдать из-за этого, себя наказывать, винить в чем-то себя же — а смысл? Кому эти терзания что дадут? Для чего они, кроме мазохизма нужны-то? Да и о каком «плохо» идет речь? Безотносительно того, что запрещено уголовным кодексом и кодексом моральным.
avatar
Понятия не имею, никогда не спрашивала. У нее куча разных методов и методик отовсюду. Нельзя сказать, что там строго бихиеворизм, гештальт или когнитивное. Отовсюду.
Словарь — не истина в последней инстанции, а еще одно толкование. Почему стыд — внутренний цензор? Почему не совесть? Или внутренний моральный кодекс?
avatar
Ну во-первых, я излагаю сугубо свою точку зрения. Во-вторых, для меня словарь русского языка не последняя инстанция в споре о терминах. Это все равно, что я скажу, что я — истина в последней инстанции. Это только еще одна точка зрения и неизвестно, насколько она авторитетна. С тем же успехом можно процитировать википедию, труды Дарвина, Фрейда, Юнга или простигосподи Библию.
avatar
Скучно-скучно-скучно, я не научную статью пишу с целой кучей отсылок и прочего, а свои собственные мысли на этот счет выкладываю.
что термины, которые используются в разговоре, имеют единообразное понимание у собеседников.
Нет. Все это будет исключительно субъективно. Интерпретировать прочитанное ты будешь с помощью своего понятийного аппарата, который формировался под воздействием огромного количества факторов, а значит то, как ты поймешь этот термин, может кардинально отличаться от того, какой смысл в него вложил автор, какой смысл в нем увидел твой сосед или еще кто-то. Поэтому жесткой привязки к терминам, особенной в области бытовой такой достаточно психологии придерживаться бессмысленно. В ядерной физике, психиатрии, математике — рационально. Тут нужно не просто значение, от которого ты отталкиваешься, а его понимание. И мое понимание вот такое.
avatar
Я не в белом пальто, упаси меня господь от этого. Я придерживаюсь позиции, что нельзя манипулировать другими людьми, опираясь на их чувство стыда. И другим нельзя позволять манипулировать собой, опираясь на твое чувство стыда, во! Сформулировала бггг
avatar
Очень-очень-очень правильно сказала. Люто плюсую.

Страшное-то в том, что многие думают, что посредством стыда сделают своего близкого лучше. Те самые благие намерения, которыми выстлана дорога в ад. Типа «ачотакова, я же как лучше хочу!».
avatar
Согласна на все 100
avatar
Я говорю о том смысле стыда, который в него вкладываю я. Ты пытаешься вложенный мной смысл натянуть на термин из русского толкового словаря.
Смотри, что я имею ввиду: стыд — чувство глубоко интимное. Личное. Это болезненное личное переживание. И оно может быть как рациональным (кому-то стыдно мусорить на улице), так и иррациональным (кто-то стыдится своего лица, потому что считает его некрасивым или стыдится своей семьи или еще черт его знает чего). Чаще всего стыд иррациональный. Мы стыдимся вещей, которые могут порицать другие. Это делает нам больно. Человек внимательный, который долгое время живет с тобой рядом или просто имеет о тебе какое-то представление, легко сможет направить твоего «внутреннего цензора» против тебя же словами «А вот тебе не стыдно?!». Да что там, ты сама себя можешь годами пилить за то, чего тебе стыдиться не просто не стоит, а в принципе нельзя. Как матери стыдятся своих детей, не сумевших построить успешную карьеру (это к примеру), потому что вот у других-то все не так, а у них так, как же плохо, как же стыдно! Поэтому я не понимаю манипуляций другими людьми за счет их болезненных переживаний. Понимаешь, это как за сломанную руку за собой следом волочь. Человек или вырываться начнет (все равно ему делают больно) или следом пойдет, но страдая (за сломанную руку же тянут, ну!). А я не хочу ни сама больно делать, ни чтобы мне кто-то боль причинял.

А совесть… Если учебники отбросить, что такое «совесть»? Та загадочная штука, которая заставляет меня поступать так, как я хотела бы, чтобы поступили со мной. Например, уважали мои личные границы. Я этого хочу? Хочу. Что я делаю? Уважаю чужие личные границы. Ну и так далее.
avatar
А из чего стыд формируется? Что нас стыдиться заставляет? Вот ты чего стыдишься и почему? (об интимном, понятное дело, рассказывать не прошу).

Да кто его знает, я этот механизм называю совестью. Почему бы и нет? Кстати, совесть я не отрицаю.
avatar
А почему тебе стыдно? Чот я не понимаю. Тебя же обманули. Это же он (пардон) мудак. Или тебе за него стыдно? Так тут злиться надо! Это как же так?
avatar
Что-то я прям до крайности возмущена. Как это так? Это ж ваще не по-людски. Вот я читала твою историю, но с комментариями не лезла. Да и какие комментарии могут быть, личное это. Но почему тебе стыдно-то?
avatar
А потому что доброжелательно это делаешь.
avatar
Мне кажется, что проблема как раз в обратном: люди утратили чувство стыда. И способность краснеть. Свобода от всех нравственных норм. Головы посносило- никто никому ничего не должен. Но ведь это не так! Мы все кому- нибудь чего- нибудь должны! а вот кому и чего- это каждый определяет сам. Какая- то я зануда получилась, но это серьезный вопрос. Я не бубню своим детям, что они мне по гроб жизни обязаны, но своему отцу я должна. Хотя он мне в жизни ничего подобного не внушал.
avatar
А почему должны?
avatar
А что, нет? Должны не быть скотами и сволочами, должны заботиться о пожилых родителях, должны воспитывать своих детей, чтобы потом они не были скотами и сволочами. Список можно продолжить.
avatar
Я не говорю, что нет. Я спрашиваю, почему? И кто этот долг будет с них спрашивать? С этих условных всех, которые должны. То есть, если тебе стыдно и ты краснеешь, значит ты должен не быть скотиной и сволочью. Если тебе не стыдно и ты не краснеешь, значит ты скотина и сволочь, потому что отсутствие стыда — это свобода от всех нравственных норм? Чот я запуталась. А можно как-то понятнее?
avatar
Можно сколько угодно вить петли из слов, но суть останется одна- совесть, стыд, порядочность и т. д. — свойства присущие людям с определенным нравственным стержнем. Я никого не убеждаю, я высказала свое мнение.
avatar
Стыд присущ и бесхребетным людям без нравственного стержня.
avatar
Смотрю много как мнений разных:) Мариш, у Вилмы интересно тоже написано — что про стыд пишет. Стыд умершвляет чувства, умершвляет любовь. Стыд это энергия смерти. Эту энергию отпустить труднее всего. Детей вообще стыдить категорически нельзя. Вы убиваете в нем все человеческое умение и желание чувствовать право чувствовать отбираете как-будто.
avatar
Я думаю, что если говорить о долге, то тут человек только одно должен — не быть мудаком не только с окружающими, но с самим собой. Вот если ты не мудак, то все будет нормально. А стыд тут совершенно ни при чем. Можно стыдиться и оставаться при этом конченым уродом, даже еще большим уродом становиться, потому что вечный стыд он разрушает еще почище злости. Отсутствие стыда не предполагает отсутствия нравственных норм. И неумение краснеть тоже.
avatar
Если так задуматься, его нельзя здоровым человеком назвать с адекватно сформированной самооценкой. Я так чувствую там вовсю цвел комплекс превосходства над другими, который ему твоя родительница привила на фоне твоего комплекса неполноценности. Мы сейчас говорим об адекватном человеке, без серьезных отклонений в психике.
avatar
Слава богу, что тебя миновала чаша сия. И если так задуматься, то таким его сделала ярая материнская любовь, которой ты была лишена. Его, как и тебя, изуродовали. Только тебе больше повезло.
avatar
Чтобы у него совесть сформировалась, ему башкой своей колотиться надо было об жизнь. И не раз, и не два. Когда тебе больно делают, быстро учишься понимать, что вот так больно делать нельзя. Не потому что стыдно будет тебе, а потому что больно будет другому. Понимание и нежелание боли (ну условно говорим) другому живому существу — это вот совесть и есть.
avatar
Это как бы ко всему прочему.
avatar
А вот его ошибка в том, что при его «не должен никому» он ждал, что кто-то что-то должен ему. Если ты никому ничего не должен — от других ничего не жди. Если что-то ждешь от других — будь готов к тому, что спросят с тебя.
avatar
У меня дядька такой был. Бабуля как померла, так он через полгода и помер. Потому что паразитировать не на ком было. Жены-то не было.
avatar
И не удивлюсь, если у них с братиком было такое знаешь чувство собственной правоты в том, что ты — тварь неблагодарная и сука меркантильная. Я не удивлюсь, если ты на мгновение задумывалась о том, а правильно ли ты поступаешь. Так вот, тот момент, когда ты отказалась отдавать этим паразитам тот дом и есть самый верный поступок в твоей жизни. И если когда-нибудь, хоть на минуточку, в тебя заглянет сумасшедшая мысль, что ты хоть в чем-то виновата, гони ее поганой метлой. Я бы на твоем месте устроила бы им такой пиздец. Но я не на твоем месте и не известно, что бы было со мной, если бы мне так основательно пытались свернуть башку. Так что самое главное для тебя сейчас окончательно от этого кошмара проснуться. А то бывает, что все закончилось, а живешь еще по инерции по тому адскому расписанию, что тебе задали. И это просто полный трешняк.
avatar
Спасибо, что поняла.
У меня было похожее веселье — увлекательная поездка в преисподнюю, но только по другому маршруту, так что поверь мне, я тебя прекрасно понимаю.
А потребность в материнской любви ты сможешь компенсировать только огромной любовью к себе. Эту огромную дыру ничем другим не закрыть. И кстати, о санаториях. А почему бы тебе одной туда не съездить на пару недель? Супруг с ребенком же управится? Просто тебе после всего пережитого восстанавливаться и восстанавливаться.
avatar
Будем надеяться, что много времени тебе не понадобится и все это закончится раньше, чем могло бы.
avatar
Это не тема стыда, это тема отклонений. Там помимо отсутствия стыда еще нет сочувствия, сопереживания и прочего. Социопаты страшны тем, что не наделены эмпатией. Они сопереживать не могут, не понимают чувств оппонента, поэтому и творят такую дикую херню.
avatar
Тут важно то, что человек не только от чувства стыда отказывается, но и от совести. Заметь, часто бывает, что стыд у человека есть, но совести нет. Да ему стыдно, но он продолжает творить космическую херню, потому что считаешь, что может это делать. Стыдно за все. Он чувствует себя плохим, он считает себя плохим, он уверен в том, что настолько плохой, что менять что-то бессмысленно. Ему стыдно. Но совести нет, морали нет. Пляшем дальше, а чувство стыда можно водочкой заглушить, отличная штука! Но в свою очередь, если у тебя совесть есть и мораль, тебе стыд не нужен как эмоция. Ты не делаешь ничего такого, для чего нужен рациональный стыд. А человеку со здоровой психикой и самооценкой иррациональный стыд не нужен тем более. Другое дело, что людей таких не так много и иррациональный стыд от рационального отличить очень сложно.
avatar
Вот все равно не могу считать стыд чем-то нормальным и здоровым, хоть ты убейся. Отвращение — да. Стыд — нет. В идеале это здоровая реакция, а в реальности по факту мы получаем проекцию на нас чужих фобий. Например, если родитель поехавший наглухо, он из стыда сделает культ и ребенку раскурочит всю психику наглухо. Наверное, вследствие страстной любви окружающих через стыд влазить в личное пространство других людей я стыд не люблю и не воспринимаю. Но я уже объяснила, в каком именно контексте.
avatar
Отвращение — да. Стыд — нет.
Это, вообще, вещи разного порядка.
Отвращение — чувство направленное вовне, цель его — отвращение хозяина от чего-либо отвратительного. Стимулирует к действию.
Стыд направлен вовнутрь, на владельца. Как удар хлыстом при дрессуре: «нельзя». Цель — прекратить действие.
avatar
У Милана Кундеры очень здорово написано про стыд.
Точно не сформулирую, но стыдно нам только за свои естественные особенности, за то, в чем мы не виноваты. Вот обкакаться стыдно, а вывалить мусор — это не стыд, а что-то иное.
Там потрясающий отрывок. Не найду его, боюсь.
avatar
Прочитала. Интересно. Мне понравилось.
avatar
Спасибо)
avatar
Пожалуйста)))
avatar
Немного не про стыд, но что-то в этом есть.
avatar
Прям в голос рассмеялась))))
avatar
Жить не смогу.
Вообще-то, сможешь. Человек не может жить без воздуха, воды и пищи. А
комплекс нравственных норм
это то, что капитально мешает тебе наслаждаться жизнью.
avatar
это то, что капитально мешает тебе наслаждаться жизнью.
как ни странно, но иногда это действительно так, Ирин))
avatar
Кто тебе сказал, что я не наслаждаюсь, да еще «капитально»?
Ты сама. Неоднократно. И ещё раз подтвердила фразой:
Не лезет пища и не нужен воздух, когда болит душа в силу несоответствия ситуации тем самым нормам. Тогда ты готов не есть и не дышать, лишь бы это равновесие восстановилось
avatar
Мариш, я с лёгкостью насобираю тебе твоих же ещё штук 20 не глядя. А ещё могу с пионерским задором неофита доказывать где и в чём соль вопроса. Но не буду. Потому, что каждый должен понимать где у него пусковые рычаги сам. Семя я бросила. Прорастёт или нет, и когда прорастёт… Но однозначно не сразу. поэтому я и не ожидаю, что ты меня поймёшь. Сейчас. А может и не поймёшь. Это неважно.
ты чему-то в себе резонируешь
XD XD XD И не только я. Масштаб резонаторов трудно себе представить.
avatar
комплекс нравственных норм
это то, что капитально мешает тебе наслаждаться жизнью.
блин, я думала это безотносительно тебя написано, Мариша, и влезла там с комментом… извиняюсь, если что, я только себя имела в виду. Мне просто не раз говорили, что я слишком правильная и книжек начиталась, вот я и вспомнила. А вообще разговор, действительно, странный.
avatar
я искренне не понимаю
Я вижу.
ты мне хочешь доказать
Ничего.
И я достаточно хорошо себя знаю, утверждая, что
комплекс нравственных норм для меня дороже жизни.
Я, собственно говоря, тоже говорю тебе об этом: нравственные нормы для тебя важнее самой жизни.
avatar
Иридастар, я правильно понимаю — что так не должно быть.
avatar
Что не должно быть?
avatar
Нормы и правила — важнее самой жизни. Поправте:)
avatar
Я совсем запуталась)))
что так не должно быть.
Ни чё се)))) Как меня высоко заценили))) Откуда мне знать, как должно быть??? Инга, ты чего-то напутала: как должно быть, это не моя компетенция.
Нормы и правила — важнее самой жизни
Хм… Можно спросить: что происходить если чему-либо придается избыточное значение?
avatar
irydastar
не писец я сегодня )))) в смысле не пишеться мне складно)))
последнее твое сообщение меня тоже запутало....))))
другими словами ты хотела сказать — что жизнь должна быть важнее всех норм и правил? так?

Не то чтобы так должно быть для всех — но это твое мнение, так?
Можно спросить: что происходить если чему-либо придается избыточное значение?
мозгом понимаю, а в слова сформулировать нет)))) Ну оно начинает доминировать и поглощать… вот недавно видела такую фразу
Самое главное в жизни — то, что ты решил считать самым главным.
как-то так.
avatar
другими словами ты хотела сказать — что жизнь должна быть важнее всех норм и правил
Нет. Не хотела))) Я вообще, такого не говорила, не надо мне приписывать лишнего.
Ну оно начинает доминировать и поглощать…
А если действительность не соответствует ожиданиям?
avatar
Хорошо, а можно поподробней что ты имела ввиду?)))) если не затруднит, конечно.

А если действительность не соответствует ожиданиям?
ну про ожидания понятно. Сам настроил — сам обиделся)))) Иллюзии разрушает реальность. То есть можно возмущаться сколько угодно, а реальность останеться там где и была. Разочарование. Расстройство. Досада, отчаяние… не знаю что еще…
avatar
Например, я считаю, что мужчины должны уступать мне в транспорте место, и сталкиваюсь ситуацией, когда мне место не уступили. моя реакция — ну не уступил, и фиг с тобой… Это предпочтительно, но не принципиально. Я так считаю, но реальность иная, и спокойно живу дальше.
Ситуация №2: для меня важно, что бы мужчина уступал мне место. Место мне не уступают, я начинаю нервничать, мне же важно, что было так, а не иначе. Я злюсь, адреналин выделяется, пульс учащается, на голову бедолажного мужика сыпятся мои мысленные проклятья… (Мужик, кстати, вообще, не в курсе, что мне место уступать надо. В его понимании — кто первый вошёл, тот и место занял))) Потому что, для меня важно, что бы было именно так.

Как то так)
avatar
Кстати, это никак не означает, что я не уступлю, например, беременной место в транспорте.
avatar
ну тут все понятно… согласна…
то что я писала выше
Самое главное в жизни — то, что ты решил считать самым главным.
можно все что угодно возвести в 10-тую степень важности и страдать, или просто принять реальность… Вот принять реальность для многих очень трудно, они упорно считают, что все вокруг чего-то там должны. Как вот в голову пришло еще одно высказывание, я сегодня плагиатом позанимаюсь
Жить так, как вы хотите — это не эгоизм.

Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как хотите ВЫ.
avatar
вот кстати в отношении детей — это очень отличное высказывание. Ведь практически сто процентов родителей уверены, что знают как лучше для ребенка. Но не многие из них поинтересовались — а что хочет сам ребенок)) Грустно…
avatar
Ира придает избыточное значение жизни .)
Не-а. Вместо того, что бы заниматься своей жизнью — ковыряюсь в чужих. Но это закономерный процесс, и этот период тоже закончится. Всё предсказуемо. Не я первая иду по этому пути, не я последняя))
avatar
не Мариш, я вот умом понимаю, но в слова обличить не могу. Понимаешь, есть какая тонкая грань, когда всё остальное вокруг(в данном случае нормы и принципы) вдруг становяться важнее тебя… как-то так. Ну то есть ты сама для себя свою же важность обнулила… может я не права в своих рассуждениях… не берусь утверждать… так размышлизмы.
avatar
Вот ты пишешь, с принципами, без принципов. Либо черное, либо белое. Никто не говорит о крайностях. И вообще крайности всегда чреваты последствиями. Так вот говориться о том, что принципы важно менять, свои установки в голове, особенно если жизнь упорно нам подсказывает что наши принципы не верны — то есть жизнь разрушает их — эти принципы — реальностью… то есть принципы — это некие иллюзии по любому — а истина где-то посередине. Нет абсолютно плохих или хороших людей, если человек абсолютно плохой — это значит он уже заболел, он не вменяемый… вот это и есть крайность. И такая же ситуация с «хорощестью» — можно иметь кучу самых правильных принципов, но если они не делают тебя счастливым, то нахрена они нужны… то есть реально кроме тебя больше никому и нет дела до них. И другие люди просто приходят и топчут их совими ногами. И ты под горой своих принципов — сам себя разрушаешь. А остальные люди встречающиеся на пути призваны как раз разрушать нечто идеализируемое и категоричное… Люди тренажеры сразу вспомнились))))
Меняя свои принципы — меняемся мы сами, а люди не меняющих свои принципов обычно — те, которые бояться перемен, чего-то нового, признаться перед собой или другими, что их принципы немного устарели либо со временем перестают работать или быть актуальными… как-то так.
avatar
Кто составляет эти нравственный законы — на кого ориентироваться?
Что делить тоже плохо понимаю — эмоции это эмоции. Иллюзии — это не эмоции, это установки в голове — должно быть так-то. Типа — дети должны учиться в школе.

Ну вот насколько я понимаю для себя так сказать на своем уровне дилетанта — стыд — это вообще не эмоция. Это как раз способ подавления оных. Это не эмоция — это оружие. для меня так. Это инструмент если хотите. назвать это эмоцией у меня не поворачиваеться язык. Стыд — это когда тебе сказали, что быть таким какой ты есть — плохо. И все ты повесил на себя ярлык на всю оставшуюся жизнь… Просто вспоминаю даже себя в детстве когда стыдили — и вот прямо сжимаеться все в груди на физическом уровне, хочу ли я причинять своим детям такое разрушающее ощущения себя в мире… ну вот как-то мне самой стыдно становиться перед детьми… за это…
avatar
и вот прямо сжимаеться все в груди на физическом уровне,
А потом сделал что-то (например, плюсик в тетрадке у себя написал некрасивый), и стало тебе стыдно автоматически: всё сжалось в груди, как будто голый на площади стоишь…
avatar
взращивает чувство вины и перфекционистов))))
avatar
О, эта расхожая байка, которую таскают по всем интернетам, меняя только название системы и место действия. Я помню электричку и японскую систему. Достучаться до ребенка можно без стыда. И если с самого начала это делать, не будет он пакостить. А жесткие наказания — это что вообще? Крик, избиения, запреты? Бред.
Я придерживаюсь той позиции, что если ребенку доходчиво объяснить, почему этого делать не надо, он этого делать не будет. А пакостники, как правило, вырастают у тех матерей, которые постоянно орут и дергают своих чад, не забывая их публично пристыдить. Демонстрационное поведение и т.д. У меня гиперактивный пацан, которого частенько заносит на поворотах, но не потому что он специально старается осложнить жизнь окружающим, а просто потому что особенности психики. Синдром дефицита внимания и все такое прочее. В реабилитационном центре я видела, как некоторые матери обращаются с такими детьми. Орут, трясут, лупят, стыдят и все такое прочее. Имеет ли это какой-то результат? Нет. Дитя пакостит еще отчаяннее и наглее, потому что все равно получит, пропадать так с музыкой. Если сына заносит, я присаживаюсь рядом с ним на корточки, чтобы глаза были на одном уровне и прошу посмотреть на меня, потому прошу (спокойно, без угроз, криков и стыда) перестать делать что-то, что может причинять вред окружающим, потому что...(и здесь идет аргументация, возьмем пример белых штанов упомянутых выше, например, тете будет очень грустно в грязных вещах, ты бы расстроился, если бы испачкал любимую футболку или игрушку, да? да. давай не будем расстраивать тетю? давай. лучше расскажи мне о своем новом роботе/машинке/игрушке, ты уже придумал ей имя и т.д.). Дети очень податливы. При должном подходе от них можно добиться чего угодно, если только с уважением относиться с самого детства. Мне приходилось двадцать раз повторять одно и то же, спокойно и без крика. В двадцать первый раз это действовало. Потом начало действовать в двадцатый, девятнадцатый и так добрались до первого. Сейчас ребенок меня слышит, слушает и понимает, что если я о чем-то прошу, то не просто так. Но это и на меня накладывает определенные обязательства. Я делаю то, о чем он меня просит, если это в моих силах, если нет, я объясняю, почему не могу сделать то, что ему нужно и предлагаю альтернативу. Как по мне, так только уважая его самого я смогу научить его с уважением относиться к другим людям.
avatar
Орут, трясут, лупят, стыдят и все такое прочее. Имеет ли это какой-то результат? Нет.
Буду спорить!!! Имеет! И ещё какой! Это показывает пример как должны вести себя люди: они должны: орать, трясти, лупить, стыдить и всё такое прочее!!!! Ведь так ведут себя самые авторитетные люди — его родители. Это роскошное клише! Дети впитывают всё без фильтра оценки. Раз мама стыдит, значит стыдить правильно!
Дитя пакостит еще отчаяннее и наглее,
Дак всё равно «получит»)) Альтернативы всё равно нет.
avatar
Буду спорить!!! Имеет! И ещё какой! Это показывает пример как должны вести себя люди: они должны: орать, трясти, лупить, стыдить и всё такое прочее!!!
Мой сын каждый раз тихо охреневает, когда такое видит или когда кто-то из взрослых пытается себя так по отношению к нему вести. На комиссии когда были, начал круги вокруг меня нарезать в холле. Гиперактивный же, ему и так тяжко было полчаса сидеть очереди ждать. И тут какая-то дама его ловит за предплечье и начинает орать, что он себе голову на кафеле разобьет, нельзя бегать, нельзя, куда только мать смотрит!!! Орать я не стала, нет, очень спокойно ей посоветовала отпустить моего ребенка, это раз, убавить звук и не запугивать пацана, который в три раза меньше ее, это два, присмотреться к его обуви на резиновой подошве, которая не скользит по их кафелю, это три и быть свободной, это четыре, потому что у ребенка есть мать, которая анализирует ситуацию и считает, что все в порядке.
avatar
Я когда в сильную ярость впадаю, становлюсь оч вежливой, просто предельно, чтобы не сорваться и не начать никого душить и убивать (потому что бывает, что хочется дико)))
avatar
Нема за шо как говорит моя подруга))
avatar
Ребенок учится понимать, что такое хорошо и что такое плохо, глядя на своих родителей и на свое окружение. Дети очень быстро все впитывают, даже быстрее, чем хотелось бы. И начинают копировать наше поведение, сначала не вникая в суть и мотивацию наших поступков, а вот потом, постепенно, со взрослением, понимая ее. Еще раз повторю сказанное выше, что если к нему относиться с уважением, не нацеловывая жопу и прощая все проступки, а объясняя и показывая собственным примером, как делать надо и как не надо, никакого стыда не понадобится. Чувствуют они это. Дети, в отличие от взрослых, эмпатию не растеряли. Другое дело, что окружение вокруг них не всегда может быть адекватным (кто-то из родителей пьет или просто домашний тиран, или родителям по каким-то причинам нет до него дела) и вот там начинаются проблемы вроде пинания ногами чужих белых штанов и показывания жопы в людных местах (это вообще демонстрационное поведение, свойственное детям, лишенным эмоционального контакта с кем-то из близких родственников, их стыдят, они еще больше начинают творить всякого дерьма, чтобы к себе хоть какое-то внимание привлечь, ну хоть как-то, потому что очень тяжело невидимкой в семье быть).
avatar
Так «творение дерьма» обычно уже следствие недостатка внимания. То есть ребёнок усваивает сценарий нормальным путём внимание не отвоевать, а обращают только тогда когда напакостил. И это для него единственный способ получения внимания выходит…
avatar
Ок. Но стыд выходит лишь усугубляет все это действо, и потом что выросло то выросло. Поэтому стыд — правильно — рычаг манипуляции, который ну никак не поможет выстроить доверительные отношения. А ведь только они способны направить вредину в нужное русло… Стыд — это значит ребенок должен задавить в себе эмоции, право на эмоции, даже, например, на злость. Просто когда задавливаешь злость — к чему приводит это — к эффекту отпрыгнувшей пружины как только ребенок остался без основного сжимальщика — родителей… то есть например в лифте… и выдал весь спектр своей злости на незнакомого ему человека. Так почему не нучить ребенка — злиться в рамках дозволенного… ну и вообще… У нас в детских садах детей учат выражать эмоции, учат как эти эмоции называються, учат проявлять их в умеренных дозах… то есть не задавливать а имено выражать — но обличая их в слова. Общение это то чему нужно учить ребенка. Это самый нужный навык как в семье так и в обществе для выстраивания нормальных отношений. Как-то так я это понимаю…
avatar
вот смотрю сейчас Книга 5. «В согласии с собой», ч.1. Книга гордости и стыда. Посмотри, там много чего интересного. Сама зачиталась. Пойду медитировать, есть над чем))))
avatar
порядочные, вежливые, хорошо воспитанные,
для всех удобные…
avatar
Мариша, мало того, что я сними работаю и этого не скрываю, это моё ПРИОРИТЕТНОЕ направление, это моя цель. Об этом развёрнуто здесь и конкретнее рядом.
Кстати, благодаря этой работе я стала намного лучше себя слышать, понимать и чувствовать. А то, что окружающие и их жизнь всё ещё мне не безразлична, так это издержка профессии и моя недоработка — не возможно увидеть, понять и обработать всё сразу. Поэтому, прошу отнестись философски к непониманию моих действий. А если они тебя сильно раздражают, значит проблема не во мне, извините.
avatar
а это плохо?
Что именно и для кого?
для всех удобные…
Для всех — хорошо, для себя — не всегда;)
avatar
Я видео не смотрела — нет времени сейчас. Но стыд — это то что чувствуют родители за ребёнка, а не сам нашкодивший ребёнок. Так вот тут сначала нужно родителям с собой внутри разобраться — почему им стыдно за своего ребёнка — а стыдно потому что это их зона ответсвенности — которая все видим показывает что родитель не справился с заданием. Тогда причём тут ребёнок? Воспитываете себя — тогда ваш ребёнок будет похож на вас, гласит поговорка с бородой…
avatar
их зона ответсвенности — которая всем видом
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.